Le kit café du forum

[jack2jack]

Donc tu touches au cadre.
Tu n'as pas peur de l'effort de cisaillement sur ta vis ainsi que l'élargissement de tes perçages?

[Chicboy]

Ce qui me gêne le plus dans pas mal de préparation c'est ce trou au dessus de la roue AR et cet arrière qui remonte, chose qui a très bien été traité dans le kit CRK, la boucle AR est pratiquement parallèle au sol et ce trou entre l'arrière du cadre et la roue est comblé par la belle courbe de cette boucle sans que ça fasse mastoque

En rajoutant un léche roue, ça diminuerait cet effet.

C'est sympa de suivre ce post , mais je me demande si à force de chercher des compromis, vous risquer d'arriver à ça :

[felix]

Donc tu touches au cadre.
Tu n'as pas peur de l'effort de cisaillement sur ta vis ainsi que l'élargissement de tes perçages?

Ah enfin un technicien !

Non je n'ai pas peur parce que l'effort est normal au gros tube du cadre. Imagine un pivot sous le réservoir.
Sur le cadre, impossible d'avoir une déformation a cet endroit, c'est du balaise.


Chick, on fait évidemment des compromis, le compromis c'est un équilibre, mais on essaye de faire léger alors que le compromis de Triumph en 90 c'était de faire du lourd pour éviter la diversité.
Le réservoir et la boucle arrière sont dessinés pour emmener une grosse trophy en voyage avec un couple de quinqua et leurs bagages...

[ccm17]

Il reste de la bière ?...

Ouais vas-y perce...,on ressoudera si il faut
non sans déc,faire un autre trou dans le cadre pas loin de celui d'origine

Maintenant,si c'est pour alléger le cadre..c'est gagné

[Alioucha]

Elle est jolie mais comme je l'ai déjà dit je ne signe pas le chèque, parce que réservoir trop petit et fixation boucle arrière ne m'inspire pas.

Si réservoir trop petit, possibilité de le redessiner plus cubique et plus haut côté pilote, dans le genre d'une espèce de poutre tronquée comme on l'a vu sur les Vincent. Je pense à ce style mais je n'ai pas retrouvé exactement celui qui m'inspire la remarque:



celui-ci est pour Royal Enfield et est vendu 430€
http://www.classicmotodeco.com/piecesmo ... hrome.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alioucha]

Je fais une contre proposition de le fixation boulonnée de la boucle en partie basse.
Il faut au préalable faire un trou dans le cadre sur le tube horizontal.

Ça risque pas de poser tout un tas de problèmes graves, ça? Alternance des saison, chaud/froid, retrait du métal => apparition d'un jeu quel que soit le couple de serrage élastique choisi + affaiblissement du tube (même s'il peut largement le supporter c'est jamais bien) + création d'une ouverture donc humidité eau sel donc rouille car métal non protégé par anodisation usine, mais le pire de tout c'est en tant que système mécanique soumis à contraintes lourdes des chaos de la route + vibrations moteur + poids du pilote = jeu mécanique malsain, même si vissé tenu et surveillé.
En outre il y a le poids du traversant. Et le boulon qu'il faut choisir pour qu'il ne réagisse pas électrochimiquement avec ce qui est autour de lui.
Pour les + c'est une opération réversible, ça c'est bien.

C'est beaucoup plus compliqué de souder?
Un collier, c'est pas bien?

[Nanard67]

Percer la poutre ne me plait pas des tonnes, si on regarde la boucle AR est soudée d'origine, elle est de section carré faudrait pouvoir en couper une voir si possibilité d'emmancher du carré plein dedans qui permettrait de faire au moins deux filtetages pour fixer dessus la nouvelle boucle. Mais à cet endroit les forces appliquées doivent pas être si grandes et ne sont pas en traction.
Qui sait comment est fixée la boucle sur les classiques ?

[frédégaz]

moi non plus , ça ne me plait pas du tout de percer!

je suis d'accord avec Nanard, et pourquoi pas souder?
ou fabriquer une platine , ou un emmanchement carré en bout des tubes ronds
je suis sûr qu'il y a plein de possibilités
et pourquoi sa solution , au créateur du kit, ne serait elle pas fiable, on peut aussi la renforcer

[Louis]

L'idée de Félix, de traverser le tube n'est pas mauvaise en soi. C'est le système qui ne me convient pas. OK pour percer, mais à ce moment, c'est le tube qui devrait être traversant et soudé en bas et en haut. Comme ça pas de risque de corrosion interne.
Comme dit Nanard, il faudrait pouvoir laisser des "moignons" de la boucle soudés au cadre pour pouvoir se reprendre dessus, comme ça pas de soudure !

[felix]

Le cadre de Thunderbird a une boucle boulonnée 2 x M8 en bas qui travaille en cisaillement.
On a vu pas mal de boucles rapportées sur un cadre standard avec comme solution une patoche soudée avec une vis qui travaille en cisaillement.

C'est quand même un problème pour faire cette soudure, parce qu'il faut être équipé ou emmener chez un pro la moto la boucle sous le bras.
Ma solution fonctionne et elle a été mise en pratique sur du gros matos (Renault Sherpa Raid), mais puisque personne en veut on l'oublie.
Je n'ai pas d'autre proposition à faire pour éviter la soudure.

[frédégaz]

on rejette pas, on critique
faut voir...... et chercher LA bonne solution
Lao Tseu l'a dit
qui cherche trouve

[Alioucha]

Il a raison, souder c'est aussi une contrainte lourde. Et chauffer les tubes c'est jamais bon non plus.

Percer la poutre ne me plait pas des tonnes, si on regarde la boucle AR est soudée d'origine, elle est de section carré faudrait pouvoir en couper une voir si possibilité d'emmancher du carré plein dedans qui permettrait de faire au moins deux filtetages pour fixer dessus la nouvelle boucle

Sympa, ça.

[woltor]

C'est exactement ce que j'aimerais faire. Hormis les cligno sur le radiateur.

Je vais voir ce matin si on ne peut pas se prendre ailleurs pour éviter les soudures même si je suis équipé du matériel.

[felix]

on rejette pas, on critique
faut voir...... et chercher LA bonne solution
Lao Tseu l'a dit
qui cherche trouve

Y a pas de soucis c'est mon métier, et c'est beaucoup plus sympa de débattre avec vous sur une moto qu'avec des architectes automobiles sur les normes EuroNcap .

Comme dit Nanard, il faudrait pouvoir laisser des "moignons" de la boucle soudés au cadre pour pouvoir se reprendre dessus, comme ça pas de soudure !

La solution de se reprendre sur un bout du cadre carré en partie basse, comme le fait CRK sur une patoche, n'est pas génial non plus.
Cette solution implique d'utiliser de trop petites vis. Si on taraude dans le tube en place les filets seront trop courts, 1.5 ou 2 mm de matière.
Traverser et boulonner ? > la section du tube est trop petite. Mettre un tube plus gros autour nécessite du jeu et le vide ne bloque rien.

L'idéal c'est la soudure y a pas à ( tortiller du cul )
Alors on peut prévoir dans le kit une équerre à souder sur le tube horizontal, c'est d'ailleurs cette solution qui est retenue pour la fixation du moteur. Et on fait le départ de la boucle comme sur la photo ci-dessus, ou alors plus horizontal pour garder le bocal de ldr et la batterie dans le coin.

Une équerre avec un boulonnage permet un démontage de la boucle et l'équerre peut éventuellement être soudée avant de couper l'ancienne.

[Nanard67]

Je n'ai pas mesuré la section du carré mais à vue de nez ça doit être entre 15 et 20, ce que je n'arrive pas à bien gérer c'est l'effort supporté par la partie basse, d'origine c'est quand même prévu pour deux motards avec bagages,à l'époque ou je bricolais encore je me suis amusé à charger un maximum le porte bagage (que j'avais fait pour tester sa solidité et voir la course de l'amorto) en statique avec deux adultes sur la selle, amortisseur en butée avec plus de 120kg en porte à faux sur le porte bagage donc j'en déduis que ce petit carré a quand même une bonne résistance (avec l'évolution des T3 c'est le derrière de la boucle qui a été renforcé mais pas près du cadre qui peut confirmer....) mais surtout il ne travaille pas en traction mais en compression au niveau inférieur d'ou une contrainte différente et une fixation moins importante

[felix]

On peut faire le calcul en supposant une charge de 200 kilos, la fixation sous le réservoir est supposée pivotante.
Mais c'est plus simple de regarder un T Bird : 2 x M8 par côté.

Pour un M8 tu perces à 9, si le tube fait 15 reste ... pas assez.

[Nanard67]

quelqu'un a des photos de boucle de classique ?

[Louis]

Autre idée, si tu laisses un "moignon" du tube carré et que tu emmanches un tube carré d'une section supérieure par dessus, tu limites ton effort au cisaillement et tu peux mettre une vis de section inférieure. Pour être sûr tu prends ta boulonnerie en classe 10.9 ! Si tu prends de l'inox, il te faudra du A2-80 ou A4-80. C'est l'équivalent du 8.8 en acier.

[felix]

quelqu'un a des photos de boucle de classique ?

[felix]

Autre idée, si tu laisses un "moignon" du tube carré et que tu emmanches un tube carré d'une section supérieure par dessus, tu limites ton effort au cisaillement et tu peux mettre une vis de section inférieure. Pour être sûr tu prends ta boulonnerie en classe 10.9 ! Si tu prends de l'inox, il te faudra du A2-80 ou A4-80. C'est l'équivalent du 8.8 en acier.

C'est pas une autre idée c'est toujours la même, on me la fait pas Chef !!

Il faudrait vraiment trouver le tube carré de section supérieur sans jeu. Parce que si tu as du jeu c'est la vis qui travaille en premier.
Ca me fait penser aux pieds telescopiques de table de camping (ping pong aussi)