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Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 17:35
par SpeeDayto44
Félix, la boucle sera peut être rigide en elle même.
Mais le risque se portera surtout sur les points de fixations qui verront des efforts importants. C'est de la pure RDM.
Un bras de levier de 20/30 cm (distance point d'appui du séant du poireau/pilote / fixation au cadre) + des points de fixation quasi alignés + des charges importantes en cas de compression forte sur les amortisseurs + fatigue des matériaux + Loi de Murphy = gros risques.
Je ne parle pas de la rigidité de la boucle, ni de ses matériaux.
Je suis bien d'accord qu'une boucle toute fine est plus jolie, mais la dure réalité mécanique doit rappeler à l'ordre le concepteur.
Ceci dit, rien n'empêche de réduire au maximum la boucle rigide.
=> faire un "petit" triangle qui ne reprend que la selle, mono-place only obige.
Le reste pouvant être auto-porteur, car les efforts restent assez faibles.
Voila, voila.
Désolé si je ne vous aide pas trop sur le sujet, mais ce genre de kit fait partie de ce que je prévoie de proposer à moyen terme.

Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 17:46
par frédégaz
Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 18:44
par ccm17
Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 18:46
par Alioucha
Sur le commentaire de speedayto, bien vrai: on peut quand même jouer sur l'épaisseur du tube (i.e. avoir un tube de diamètre extérieur assez faible pour l'esthétique, mais avec des parois épaisses pour être très solide. On peut aussi récupérer de l'acier cr-mo, là, ce sera clairement assez solide mais c'est toujours cher et difficile à cintrer).
Tu penses te fournir où Félix pour les tubes?
Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 19:15
par frédégaz
tiens et si je faisais une boucle arriére en lamellé collé
façon barre à roue high tech mixt bois carbone
nan j'déconne
j'ai pas le temps
mais ça marcherait et ça serait trés beau

Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 19:50
par Nanard67
Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 20:47
par FRANCIS 68
Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 21:44
par SpeeDayto44
frédégaz a écrit :tiens et si je faisais une boucle arriére en lamellé collé
façon barre à roue high tech mixt bois carbone
nan j'déconne
j'ai pas le temps
mais ça marcherait et ça serait trés beau

J'adorerais.
J'aimerais aussi apprendre la technique.

Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 21:55
par felix
Et patatati et patatère...
Je crois plus en une petite boucle bien fixée qu'en une grande qui tient avec 2 M6.
Vous allez pas m'apprendre mon métier.
Du tube acier, même diamètre qu'une boucle de TBird, ca doit être du 20x2.
Ca risque pas de se déformer

Ou alors faudrait que je prenne le Speedo sur le dos, mais ça risque pas
Et puis si c'est pour refaire la même boucle que celle d'origine mais en pire, je vois pas l'intéret, autant la laisser et meuler ce qui dépasse.

Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 22:17
par Nanard67
Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 22:23
par felix
Y a pas de soucis Nanard, on débat c'est normal d'argumenter.
Mais là pour le coup je suis sûr de moi. Je suis même d'accord avec toi.
Mais je vais faire autrement.

Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 22:29
par jack2jack
Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 22:35
par Nanard67
Re: Le kit café du forum
Posté : 04 mars 2015, 22:38
par FRANCIS 68
Re: Le kit café du forum
Posté : 05 mars 2015, 06:35
par Orlandoxx
Avec mes 40 bonnes années consacrées qu'à la mécanique d'entretien ,mises aux normes ect.
Meme si je ne participe pas j'adhère au projet de Félix pas besoin de calculs savants des tubes 20 ou22 en 2 épaisseure avec des goussets ajourés bien places et pis 2 ou 3 potes pour mener à bien car 36 avis ????tu risque d'être confronté au paradox d'abilene car pour la loi de Murphy t'es déjà dedans en roulant en t3 pour résumer fait comme tu le sents de toute manière faudra tâtonner mais c'´est pas si complique
Re: Le kit café du forum
Posté : 05 mars 2015, 09:32
par felix
Merci pour cet intermède.
Paradoxe d'abilene :
Dans certaines conditions, un groupe non structuré peut entériner des décisions par consensus alors qu'en fait, aucun des participants ne soutenait la proposition initiale.
Re: Le kit café du forum
Posté : 05 mars 2015, 09:35
par felix
jack2jack a écrit :
C'est la seule place qui leur convienne à ces trucs... dans le salon...à l'intérieur de la cheminée!

[/quote]
On ne peux pas cracher sur une Honda quand on roule en Suzuki.
Je dis ça je dis rien.

Re: Le kit café du forum
Posté : 05 mars 2015, 09:44
par Alioucha
Il va te répondre que sur sa Suzuki il roule pas, il se déplace (quand elle marche).
Bien, le paradoxe d'Abilene

c'est pour ça qu'un chef ça a du bon. Je ne sais plus dans quel film Jacky Berroyer en prof de philo explique que si on demande aux convives ce qu'ils veulent comme gâteau de la boîte, chacun se retrouve avec un gâteau qui ne lui plaît pas vraiment, croyant laisser à l'autre quelque chose qu'il préfère.
Re: Le kit café du forum
Posté : 05 mars 2015, 10:41
par Nanard67
je ne crois pas que le Paradoxe d'abilene nous concerne, dans le cas présent c'est plus une recherche de solutions technologiques qui nous interesse et Felix fera selon ses gouts et ses couleurs préférés, car chacun vit sa vie et sa passion, mais je crois aussi que les réflexions ou interrogations des intervenants ont un intérêt autant que le travail déja effectué par certains préparateurs reconnus et qui ont su donner une image différente à nos motos et certainement fait naitre dans nos esprit l'envie de se lancer dans des modif pour personnaliser nos montures adorées;)

Re: Le kit café du forum
Posté : 05 mars 2015, 11:16
par felix
Ce paradoxe n'arrive qu'avec un public indécis.
Si un individu dans le groupe est motivé par une idée - ou une patisserie - qu'il pense être la meilleure, il arrivera sans doute à ses fins.
"Bon ben puisque personne ne sait, moi je vais prendre l'éclair au café."
Si deux personnes sont motivées par une idée - ou une patisserie - qu'ils pensent être la meilleure, c'est celui qui a la pelle à tarte dans la main qui gagne.
Mais il peut, il doit y avoir débat et pour moi c'est un plaisir.
Quand on construit une pièce de voiture ou de machine, il y a ce qu'on appelle "des revues de conception". Le concepteur arrive avec le sujet sur lequel il travaille depuis des semaines et ses collègues critiquent ce qu'il a fait. C'est une façon de soulever des erreurs, de trouver de nouvelles idées etc.. Mais le mec qui présente son travail n'a pas intéret à ce que sa conception soit revue, parce qu'il faudra refaire ce qu'il a fait. Et puis il est convaincu de la justesse de ses dessins parce qu'il a déjà passé des heures dessus.
J'ai participé à des revues de conception très difficiles, où on y va comme on monte sur un ring de boxe.
La clé de la réussite est de rester objectif, d'avoir de vrais arguments et de rester diplomate et courtois.
Le débat est un art dans l'art et on le fait ici.
Pour moi c'est un honneur de le faire avec des gens comme vous, sincèrement. (diplomatie)
Mais de toute façon je vais être le premier à poser mon cul sur cette boucle alors ... ( vrai argument )
