Ce qu'il est bon de savoir sur les culasses de T3!

[nortonf1]

Il est important d'aborder le sujet du serrage de culasse sur nos T3 sans pour autant rentrer dans la polémique de la qualité ,de la différences des joints de culasse.
C'est subtil la mécanique parfois ,il est bon d'en discuter .
Les couples de serrage ,ils sont définis bien sur, par le bureau d'études autant pour le Ø des vis ,de l'élasticité des goujons,de sa forme pour rester dans la déformation élastique , de la matière des éléments a serrer ,de la surface des portées d'écrou parfois trop limitée donc limitation des serrages ,mais aussi de la malléabilité du joint qui fait tampon entre les éléments a serrer et qui ne peut qu'être pris en considération .
Tout ceci pour obtenir une tension installée du goujon suffisante bien sur ,mais judicieusement calculée dans la limite élastique des goujons comme je l'ai dit plus haut et qui a l'énorme avantage de garder un minimum d'élasticité malgré les différences de dilatation des éléments a serrer, mais aussi pour absorber le tassement des joints y compris celui du bas de cylindre et tout ça pour rester dans la tension installée du goujon .
Une tension installée d'une vis s'exprime en M/daN a la clé mais en fait représente plusieurs centaines de kilos au mm2 de la vis !
Autrement imaginez tous les resserrages de culasse qu'il faudrait pour en venir a bout sans pour autant l'être en final puisque les températures ne sont jamais les mèmes .
Pour cela d'ailleurs que certaines culasses dont les T3 se serrent d'abord a un couple (en 2 fois) et se terminent en serrage angulaire de 45° environs .
C'est le cas bien sur de toutes motos actuelles qui ont justement une partie amincie du goujon exempt de rayures et d'angle vif ,justement pour assurer une déformation lors du serrage dans cette limite élastique et dont la clé dynamométrique ne peut lire précisément au serrage final .
Pour comprendre cela il est vrai ,il faut avoir des notions de mécanique et de métallurgie , c'est donc un cas intéressant qu'il faut traiter sur un forum a l'avantage de tous et qui évite certaines recettes de cuisine comme le tartinage a la pâte du joint de culasse et autres trucs .

[bloodreaver]

C'est beau, dit comme ça !

[SpeeDayto44]

P.I. : le serrage angulaire final est de 90°.

Comme tu le dis, un sysème vissé est complexe et énormément de paramètres sont influants.
Mais, au dela du serrage de la culasse, cela vaut pour tous les sytèmes vissés.

Il faut tenir compte aussi de la perte de tension de serrage du au "relachement" de la matière (réduction des contraintes internes).
Pour les puristes, on pourrait pousser jusqu'à utilsier les logiciels de calculs poussés (tel que Cobra).

C'est une bonne idée de rappeler et d'exposer la théorie et tous les paramètres influant le serrag de culasse (dans cet exemple).
Cela permet de poser et rappeler à tous les risques encourus en cas de non respect de ces règles.

Il me paraitrait également intéressant d'opposer à la théorie :
- l'application pratique sur le terrain,
- son retour d'expérience,
- les écarts observés
- les solutions backup ou parallèle

[nortonf1]

Vous savez qu'un couple de serrage ne se fait pas a sec mais graissé .
Il faut savoir également qu'un filetage molykoté (pulvérisation a la bombe ,je ne pense pas que cela égalise un molykotage du fabricant des vis ) impose une réduction du couple de serrage théorique de 25% !
Donc a ce niveau je ferai un jour des tests comparatifs de tension installée .

[olive38]

Moi ce que je sais, même si Speedayto a un peu raison pour son 90° , quand j'ai refais mon moulin, j'ai bel et bien fais la méthode à Norton, oui m'sieurs à la fin de la manipe je sers toujours un 45° (RICARD)!
Et même des fois je vérifie, je ressers un coup, des fois que... C'est mon coté ou j'aime le travail bien fini.
Pour les travaux plus légés, une 'tit mousse suffi.

[SpeeDayto44]

Moi ce que je sais, même si Speedayto a un peu raison pour son 90° , quand j'ai refais mon moulin, j'ai bel et bien fais la méthode à Norton, oui m'sieurs à la fin de la manipe je sers toujours un 45° (RICARD)!

Et si on coupait la poire en 2 et qu'on faisait tous un 60° ?

[olive38]

Y a pas de gêne et pis j'en fouts!

[bloodreaver]

Tant que c'est pas un 69...

[chevelu]

bof, après une si belle masturbation ça peut pas nuire....

[SpeeDayto44]

bof, après une si belle masturbation ça peut pas nuire....

Tu sais bien, c'est ceux qui en font le moins qui en parle le plus.
Et moi, je parle beaucoup....

[chouchou]

bof, après une si belle masturbation ça peut pas nuire....

Tout est dit.

[Blackdam]

Moi ce que je sais, même si Speedayto a un peu raison pour son 90° , quand j'ai refais mon moulin, j'ai bel et bien fais la méthode à Norton, oui m'sieurs à la fin de la manipe je sers toujours un 45° (RICARD)!
Et même des fois je vérifie, je ressers un coup, des fois que... C'est mon coté ou j'aime le travail bien fini.
Pour les travaux plus légés, une 'tit mousse suffi.

Tres souvent, a vouloir bien faire, on fait... mal!

Le serrage doit etre franc, regulier et fait autant que possible en une seule fois sans reprise (comprendre chaque passe en une seule fois!). Donc prendre loin pour ne pas se retrouver bloque par le cadre ou autre. Bien tenir la cle fermement par le milieu de la poignee. Serrer lentement pour ne pas depasser le declenchement de la cle, sauf cles type aeronautiques qui debrayent des la valeur du couple affiche atteint...
Si on depasse, on revient d'un 1/4 de tour et on recommence.

[olive38]

Non non! blackdam
Quant on veut bien faire j'appelle ça "aller vers la perfection"!
Quant on fait mal, c'est peut-être qu'on a cru bien faire!
Croire et vouloir c'est pas pareil, mais le tout c'est d'obtenir!
Mais quand je suis satisfait, ça m'empèche pas de me reservir un coup...

[nortonf1]

Moi ce que je sais, même si Speedayto a un peu raison pour son 90° , quand j'ai refais mon moulin, j'ai bel et bien fais la méthode à Norton, oui m'sieurs à la fin de la manipe je sers toujours un 45° (RICARD)!
Et même des fois je vérifie, je ressers un coup, des fois que... C'est mon coté ou j'aime le travail bien fini.
Pour les travaux plus légés, une 'tit mousse suffi.

Tres souvent, a vouloir bien faire, on fait... mal!

Le serrage doit etre franc, regulier et fait autant que possible en une seule fois sans reprise (comprendre chaque passe en une seule fois!). Donc prendre loin pour ne pas se retrouver bloque par le cadre ou autre. Bien tenir la cle fermement par le milieu de la poignee. Serrer lentement pour ne pas depasser le declenchement de la cle, sauf cles type aeronautiques qui debrayent des la valeur du couple affiche atteint...
Si on depasse, on revient d'un 1/4 de tour et on recommence.

Exactement !