goujons de collecteur

[Gueorgui]

Bonjour,

Je viens de démonter le collecteur de la TBS pour passage en chaudronnerie, et sutété trosimple :
- j'ai beau avoir aspergé de WD40 depuis hier, 4 ecrous sur 6 sont restés grippés, donc c'est l'ensemble goujon/ecrou qui est sorti
- plus inquietant: je viens de réaliser que la culasse est cassée au niveau de l'un des goujons qui est resté


Je fais tremper les goujons/ecrous dans du WD40, mais j'ai peu d'espoir de les degripper. A votre avis est-ce que je peux les réutiliser un peu comme des boulons? Le filetage de la partie qui rentre dans la culasse est nickel (contrairement à celle coté collecteur).

Pour ce qui est du support cassé sur la culasse, pensez-vous qu'il y a une gêne à le laisser comme ça?

[frédégaz]

les goujons tu peux mettre des neufs, c'est pas trés cher
ta culasse , il faut voir jusqu’où va cette fente, si c'est que de la" viande", c'est pas trop grave, il faut rapporter de l'alu dedans, par soudure
ou même en epoxy metal
mais si ça atteint le conduit c'est plus embêtant

[Gueorgui]

je viens de jeter un coup d'oeil, io semblerait que ce ne soit que le "mamelon" qui contient le goujon qui soit cassé.
Du coup je me demande bien jusqu'où rentre la partie filetée... est-ce que ça tient sur 4mm ou bien c'est solidement accrocé quand même...

Il fait plus très clair, je vais voir ça de plus près demain

[frédégaz]

ça a du être bien forcé pour faire ça quand même!
il faut y aller mollo sur ce genre de pièce et ça ne sert à rien de serrer comme un malade

[Alioucha]

Change tous les goujons, ça na coûte rien. Et il faut le faire parce que si tu remontes ceux que tu as déjà, dans trois ans ce sera VRAIMENT pourri. Tu verras que les neufs se vissent facilement et que c'est quand même plus sain.
Pour la culasse je dirais... pas de colle epoxy, cet endroit chauffe beaucoup trop pour supporter ça. Alu rapporté par soudure, oui.
Gaffe, alliage culasse, fragile.

[SpeeDayto44]

Je ne vois pas bien la fêlure sur la photo...

Pour les goujons, le mieux, c'est comme disent les copains : du neuf (goujons + écrous).

Perso, si j'ai la flemme dans le cas d'écrous grippés sur le goujons (et que l'ensemble goujon/écrou est venu d'un coup), je passe un coup de filière sur les goujons et un coup de taraud dans la culasse.
Je fait pareil sur les goujons restés en place et dans les écrous démontés.
Une dose de graisse au cuivre ou de molybdène au remontage.

[Blackdam]

Ca n'est pas une fêlure, il en manque un petit bout, qui, a mon avis, ne merite pas d'action, sinon, c'est depose de la culasse plus soudure alu, plus usinage, plus taraudage...Ou on est equipe pour le faire soi meme a moindre cout, ou on change de culasse, ce qui n'enleve pas le temps de la depose/repose!

Ecrou sur goujon: n'essayez meme pas de les separer, ils sont soudes par la corrosion, même chauffé au rouge, ca ne bouge pas!
Ou on remets les vieux comme un boulon, ou on met du neuf, ecrous inox ou cuivre(en test, mais ca a l'air de le faire) chez moi.

[orlando]

perso je refais les goujons avec des BTR 8x70 dont je coupe la tête la partie filetée est en filets roulés a la molette très resistante et je donne un coup de filière sur l'autre partie je monte des joints d'origine yam,je met des écrous longs pour ne pas laisser de filets exposés à la corrosion et un peu de graisse a l'extrémité mais bon chacun fait comme il le sent!

[Gueorgui]

non, il n'y a effectivement pas de fêlure, j'ai pris des photos de l'interieur de la sortie, et ça a l'air sain....
Je vais en profiter pour remplacer les goujons, sauf celui où il manque le bout de culasse. Il doit manquer environ 1cm, et je me dis que je prefere le laisser comme ça si ça tient, pas trop envie d'abimer le peu de filetage qui reste...

Si je suis vos posts, la culasse est dans un alliage d'alu? donc j'imagine eviter un goujon inox? Goujon normal + ecrou guivre le tout avec un peu de graisse de cuivre.

Par contre quid des joints en cuivre entre la culasse et le collecteur? Faut-il les changer absolument, et si oui comment s'en procurer? (Triumph? pas trop envie de donner 10 euros de frais de port pour moins en achats... Sinon y a t il une compatibilité avec d'autres marques (suz, yam, honda...)?

[SpeeDayto44]

Ecrou sur goujon: n'essayez meme pas de les separer, ils sont soudes par la corrosion, même chauffé au rouge, ca ne bouge pas!

J'ai déjà essayé : le goujon c'est cassé au niveau de l'écrou.


Les Alu utilisés sont des alu pour moulage sable => AS12 en général (les anciens comprennent mieux cette dénomination) : Alu + 12% de silice.
=> trèèèèès difficile à souder => il faut avoir un très bon soudeur alu sous la main.

Un goujon Inox sera très bien dans l'alu.
Mais l'écrou ne devra pas être inox.
Sinon : goujon acier + écrou inox
Eviter d'utiliser de l'inox vis/écrou : ça grippe au serrage si on utilise des écrous et du vissage "standard".
(les constructeurs auto en utilisent, mais le process est différent et les vis sont pré-enduites).


Change les joints en cuivre culasse/collecteur.
Les anciens sont déjà écrasés et risquerait de laisser passer une fuite de gaz (pas très agréable, même pour les plus de 40 ans... ).

[ccm17]

Sinon,un stage d'une nuit dans l'acide phosphorique
et c'est dévissé même à la main,cliquez sur l'image et vous aurez la date...
c'est ressorti comme ça

[Alioucha]

Bien vu. L'acide phosphorique, en effet, transforme la rouille en phosphate.
On peut essayer avec du Coca: le Coca est le seul produit destiné à la vente alimentaire qui contienne cet acide dangereux pour le corps humain. Dangereux pour les dents, pour les os en général, et surtout pour les reins (avéré à partir de deux verres par jour).
PH 3. Régalez-vous.



Dérouillé au coca

[SpeeDayto44]

Bien pour dérouiller, mais sur des vis/écrous, je ne tenterais pas de ré-utiliser.
La rouille a détruit une partie de l'acier => les dimensions ne sont plus respectée.
Le phosphate est tendre et s'usera très vite => pas cool.
Surtout sur des pas de vis où le risque de cisaillement des filets est important.

Perso, cette technique est très bien sur des pièces sans contraintes mécanique fortes => pas de pièces de frottement, d'usure, de compression/ traction/cisaillement/flexion, ...

[Alioucha]

Nous sommes bien d'accord. Il faut des goujons neufs.

[frédégaz]

c'est mieux, mais parfois on attaque des trucs avec" pas tout sous la main"
et.......
cela dit pour l'acide, je suis d'accord avec Luc

[Gueorgui]

En parlant de "pas tout sous la main",
J'ai passeé une partie de l'aprem à aller chez Yam, suzuki, Dafy, et differents garages, ateliers mecaniques et fournisseurs de pieces pour auto/poids lourds à Brest, et pas moyen de trouver les goujons qui vont bien
Bon, du coup, j'ai commandé chez Triumph et tant pis, j'irais chercher tout ça à Quimper

[frédégaz]

ça ne se trouve pas si aisément que l'on croit
les faire soit même à partir de BTR c'est très bien, mais faut aussi avoir de quoi, le temps etc...
et chez Triumph ils les ont, et c'est quand même pas une fortune non?
faut pas trop chercher à s'emmerder plus que nécessaire parfois!

[Alioucha]

J'ai passeé une partie de l'aprem à aller chez Yam (1), suzuki(2), Dafy(3), et differents garages(4,5), ateliers mecaniques(6) et fournisseurs de pieces(7) pour auto/poids lourds à Brest

Hypothèse trajet moyen entre les différents commerces : 5km
PRK probable 40ct
Hypothèse trajet maison/centre commerciaux GG: 10km:

Opération "Gueorgui cherche des goujons"
5x7 + 10 + 10 = 55km
55 x0.40ct = 22€

6 goujons Triumph livrés : 6x2,2 + 5 = 18,20€
6 goujons Yamaha au comptoir 6x2,2€ = 13,20€
Economie espérée en cas de succès: 5€
Coût de la tentative 22€

[jack2jack]

Toutafé! Y a des fois à s' emmerder à trouver le moins cher on est perdant...

[Gueorgui]

J'ai passeé une partie de l'aprem à aller chez Yam (1), suzuki(2), Dafy(3), et differents garages(4,5), ateliers mecaniques(6) et fournisseurs de pieces(7) pour auto/poids lourds à Brest

Hypothèse trajet moyen entre les différents commerces : 5km
PRK probable 40ct
Hypothèse trajet maison/centre commerciaux GG: 10km:

Opération "Gueorgui cherche des goujons"
5x7 + 10 + 10 = 55km
55 x0.40ct = 22€

6 goujons Triumph livrés : 6x2,2 + 5 = 18,20€
6 goujons Yamaha au comptoir 6x2,2€ = 13,20€
Economie espérée en cas de succès: 5€
Coût de la tentative 22€

Bon, sur le fond de la leçon de morale pourquoi pas?, mais petit argumentaire: si j'ai cherché, ce n'est pas pour économiser 3 clopinettes, mais juste pour éviter d'attendre jusqu'à la fin de semaine (si ça arrive à temps), et je suis POUR les commerces locaux

Pour ce qui est de l'aspect purement financiers:
- les divers concess/magasins sont en réalité assez proches les uns des autres à Brest, mais ça diffère d'une ville à l'autre donc passons
- 5x7 + 10 + 10 = 55km disons OK (même si on est plus proches des 20-25km)
55 x0.40ct = 22€ : Je tiens à préciser que je n'y vais pas avec mon poids lourd perso que je gare dans mon garage
Heureux possesseur d'une Clio 1.9D 1994, je consomme environ 6-6.5l/100 soit en arrondissant beaucoup à la hausse parce que c'est de la ville 0.10 euros/km et non 0.40 /km, ce qui nous mène à 5.5 roros (en réalité ~2.5eur) pour la tentative, bien loin des 22 euros

Certes elle fut soldée par un échec dans ce cas précis, mais extrêmement enrichissante en discussions et sur la connaissance des lieux clefs pour de futures emplettes de ce genre.