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Roue Libre bis repetita ?

Posté : 04 juil. 2013, 20:04
par chouchou
Ce soir en partant du boulot, j'actionne le démarreur........bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz :shock:
Le démarreur tourne dans le vide, rien n'accroche, quedal, un petit clac de temps à temps épicétou.

2 collègues passe par là, m'aide à pousser, ça démarre et je rentre chez moi.

Là, je tente un démarrage, crac ( et pas clac ) crac crac bzzzz cracr crac bref pas bo.

J'ai réparé ma roue libre en remplaçant juste le ressort. Je n'ai fait que 1500 bornes depuis, aucun signe annonciateur, démarrage nickel tout le temps.
Ce que je ne comprends pas c'est comment le démarreur fait-il pour tourner dans le vide total parfois ?
Mécaniquement, à part une absence de dentition sur les engrenages de la roue libre ou du pignon intermédiaire, je ne vois pas.

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 04 juil. 2013, 20:18
par frédégaz
:shock: :mefiant:
ça sent pas bon ton histoire :oh:

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 04 juil. 2013, 20:50
par jack2jack
Bein y'a je sais plus qui qui a montré une roue libre où il manquait 2 dents. Mais est ce que c'est calé et ça retombe toujours au même endroit ou est ce que ça devrait marcher parfois. ... :mefiant:

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 04 juil. 2013, 20:52
par T301
Merci Fred pour ce commentaire pertinent, a quoi pensez vous ? A la même chose que vous gros dégueulasse !

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 04 juil. 2013, 21:04
par ccm17
:shock: :-?
Mince pas de bol !!
je ne vois pas non plus pourquoi ça tourne dans le vide... :roll:
peut-être que tu en sera plus quand tu auras démonté le démarreur :?
:cheers1:

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 04 juil. 2013, 22:02
par bic&car
ressort cassé? :oops:

t'as une pièce qui aurait pris du jeu?

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 04 juil. 2013, 23:02
par chouchou
Je ne comprends pas et je sens que je vais devoir repasser par la case démontage total :cry:

Tout de même, en retirant le démarreur je constate que les dents du pignon intermédiaire sont toutes là mais qu'en faisant tourner celui-ci dans son sens normal de fonctionnement, soit ça bloque bien, soit j'arrive parfois à le faire tourner dans le vide mais c'est très aléatoire et dur à reproduire.
De plus je trouve que j'ai un jeu anormal dans l'axe de la roue libre, je me demande si le roulement carter gauche n'est pas mort, j'ai toujours trouvé qu'il y avait un bruit anormal de ce côté là depuis que j'ai remonté le moteur.

Affaire à suivre demain.

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 04 juil. 2013, 23:22
par Alioucha
Je vais tenter une explication, bien sûr je suis aussi perplexe que toi.

Je ne crois pas à une casse importante "dans l'acier" dents ou autre. L'acier, bloc cristallin avec des liaisons très fortes ne se brise pas si facilement, même si exceptionnellement on voit de drôles de choses (à cause des impuretés dans le métal...)

Voici ce que je soupçonne: Le ressort de roue libre doit nécessiter une tension plus précise qu'on ne le pense habituellement. Par nature, en tant que démonteurs "après coup" on ne rencontre que des ressorts détendus, tordus ou cassés, on n'a donc aucune idée de comment ils étaient en usine.

Alors on fait "au mieux qu'on pense", c'est à dire "ce qui paraît raisonnable mécaniquement, au doigt... et à l'oeil :) Bon c'est l'expression, je veux dire: on juge à vue.

Sauf que les contraintes d'usages, elles, peuvent être assez violente, c'est pas à échelle "humaine", c'est à l'échelle pièces en acier qui tournent vite. Il faut y réfléchir avec précision: quelle est la tension native idéale en usage? Trop serré, ça cassera par élongation précoce, trop lâche, ça fera pas le boulot. Tu as changé ce ressort il n'y a pas longtemps... il n'était pas calibré pour faire le boulot.

Où peut-être que le ressort lui-même n'avait les propriétés attendues de lui qu'en apparence :mefiant:

J'espère que ça aide.

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 04 juil. 2013, 23:39
par chouchou
A mon avis, je ne crois pas à un problème de ressort. Même avec un ressort archi cuit, tu ne pourras jamais faire tourner ta roue libre dans le sens du démarrage sans provoquer un mouvement des galets, ce qui provoque les clac clac caractérisques. Dans mon cas la roue libre n'est pas du tout entrainée, on ne voit pas le moindre frémissement de l'axe d'alternateur et puis d'un coup ça fait des CRAC CRAC très malsains.
Bref ça fait chier :roll:

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 00:46
par SpeeDayto44
ça viendrait pas de l'axe intermédiaire entre le démarreur et la roue libre ?
Du style les 2 pignons qui se seraient désolidarisé ?

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 01:21
par Blackdam
Oui, les roues libres sont plus sensibles qu'elles ne paraissent...
Je ne sais pas ce que vaut l'hypothese d'Alex, surtout qu'il m'a été difficile de refaire un ressort d’après un origine, les ressorts HS que j'ai collecté n'étant pas tous de même longueur!!
Par contre, comme je reprends systématiquement les parties lisses des roues libres (rectif a minima la ou frottent les galets), il y avait une plus marquée que les autres, et j'ai retirée 7/100 sur le diamètre, ce qui semble peu, mais qui s’avéraient être trop pour un fonctionnement ok!

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 08:15
par chevelu
ah bon et il a fallu redémonter Damien ??? :lol: :mur: ;) (private joke de mécano testeur....)

comme Damien, le ressort c'est bien, mais Damien contrôle les portées, les galets etc... et on s'est rendu compte que c'était fin....

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 08:18
par ERIC T3
tu peux tjrs démonter le carter inférieur pour voir si tu ne trouves pas des morceaux de roulement ou autre avant d'attaquer la totale :mefiant:
de toute façon je crois que tu es bon pour un redemontage :-? :?

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 08:51
par chouchou
SpeeDayto44 a écrit :ça viendrait pas de l'axe intermédiaire entre le démarreur et la roue libre ?
Du style les 2 pignons qui se seraient désolidarisé ?
Non, j'arrive à toucher les deux pignons, ils tournent bien en même temps. Par contre la dentition de la grande couronne m'étonne. Je ferais une photo si je peux cette après midi.

La portée de ma roue libre était très peu marquée, voire lisse, j'y ai mis un coup de papier fin. Les galets ne présentait pas d'usure particulière.

Ce qui m'étonne c'est la soudaineté du phénomène, l'absence de signe avant coureur surtout que ça arrive à tourner dans le vide le plus total. :|

Je sens que ce n'est pas cette année que ma moto va prendre des kms....

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 09:33
par SpeeDayto44
Te connaissant, je suppose que tu avais bien fait gaffe à remonter tout dans le bons sens (j'ai failli me faire avoir avec la cage à galets) et serrer toutes les vis comme il faut.
=> comme tu l'as dit, un crac comme ça peut sans doute venir du roulement à aiguille ou celui à bille (ce serait plus pratique, d'ailleurs).

En espérant que ce ne soit pas une dent d'un autre pignon (dent de vilo, ou autre intermédiare...).

Tu as vérifié ton démarreur, il n'aurait pas de problème mécanique ?

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 10:11
par felix
:shock:
Vraiment dommage que ça arrive maintenant, avant l'été.
Bon, 150 euros. Tu pourras prendre le train.




:dehors:

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 11:23
par Blackdam
Ca sent le ressort qui se serait ouvert!

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 11:47
par T301
L ayatollah a parlé !

200$ ! Moins value en dollars du fait de la couleur de l'engin.

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 13:10
par jack2jack
Est ce que les vis d'étriers sont à leur place au moins. ... :roll:

Re: Roue Libre bis repetita ?

Posté : 05 juil. 2013, 13:25
par T301
Ohlekouba :oh: