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Mesdemoiselles Pastilles - Les jeux aux soupapes

Posté : 09 juin 2013, 17:06
par felix

Les Jeux aux soupapes des T3


Ce tuto est édité avec les commentaires des membres et les expériences dans nos garages.
Le premier post est donc la synthèse de tout ce qui s'est dit après.



La documentation :

Il faut la RT bien entendu et lire ces documents :

http://triumphsprint900.free.fr/mecaniq ... earbre.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; :super:
http://home.nordnet.fr/pbrissez/reglage ... uteurs.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce qu'il faut savoir :

- A faire tous les 20000 Kms sur les T3

- le jeu diminue avec l'usage ( alors qu'on pourrait croire que l'usure l'augmente. :nonon: )
Il vaut mieux donc être à 0,15 quand le jeu demandé est entre 0,1 et 0,15. Tu auras 5 centièmes devant toi.
Blackdam a écrit : Concrètement, le jeu n'est pas absolument fixe, cad que si tu démontes dans quelques kilomètres, tu peux te trouver avec plus ou moins de jeu que ta première mesure ! Donc, ne pas trop se faire de nœuds au cerveau.
Nanard67 a écrit : Je suis d'accord avec Damien tu vas te faire un jeu pile poil tu le contrôles peu de km après pour t'apercevoir que c'est plus pile poil, de quoi te faire des cheveux car entre la théorie et la pratique il y a des nuances, pour le jeu aux soupapes le seul truc important est d'être au dessus de la tolérance minimale car même à 0,1 ton moulin va bien tourner sans aucun risque, si tu descends au dessous là il faut commencer à s'affoler car le jeu va diminuer très vite, tu crames tes sièges de soupapes


La feuille de calculs :

http://www.triumph-t3-passion.info/Dive ... les-T3.xls" onclick="window.open(this.href);return false;
Seul le tableau principal est utile.


Outils :

Jeu de cales, Clés Torx 30. Clés à cliquet. Clé plate de 19, 20, et 24. Clés 6 pans. Un pieds à coulisse digital de préférence ou plus précis (Palmer), un aimant, un petit tounevis, papier, stylo

Note : On peut utiliser des outils très performants pour mesurer les pastilles, au micron, mais ça n'est pas très utile parce que la mesure des jeux se fait avec un jeu de cales dont les valeurs sont étagées au mieux au centième. Une précision à 2 chiffres après la virgule sera donc ce qu'on pourra faire de mieux.

Le consommable :

Des pastilles :

Ce sont des pastilles de 25mm, utilisées sur différents moteurs de différentes marques, on peut donc en trouver facilement.

Un site pas cher simple et efficace :
http://www.wemoto.fr/bikes/triumph/trid ... 338/95-97/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ou bien :
http://www.servicemotopieces.com/home/1 ... -1pce.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.worldoftriumph.com/triumph_m ... k_03=70124" onclick="window.open(this.href);return false;

On change le joint de cache AAC, mais ce n'est pas obligatoire, il faut éviter la pâte à joint en plus de ce joint, tout à fait inutile si l'ensemble est propre et non rayé. Il n'y a pas de pression à ce niveau juste des projectons d'huile.
On change le joint papier du tendeur de chaîne et celui du carter en bout de vilo à droite qui abrite le capteur d'allumage.

Je commande mon matos chez Trimax : http://www.trimax-moto.com/" onclick="window.open(this.href);return false; ou World of Triumph

On peut faire les jeux sans vidanger.

Au moins une bière.


On fait comme ça :

En enlevant les arbres à cames :
Il est préférable d'enlever les AAC et de tout recaler, c'est pas sorcier et c'est plus simple pour enlever les pastilles. Cela permet de voir où en est la chaîne de distri - son allongement - en vérifiant la position de la crémaillère du tendeur de chaîne.

-Enlever au préalable le réservoir, les bobines (repérer les fils) avec les fils HT, les bougies, puis le couvercle d'AAC et le carter du bout de vilo à droite.

-On mesure les jeux, par paires de cames, entre la face ronde de la came et la pastille. Came tête en haut.
On utilise un jeu de cales (0.04/0.05/0.06/0.07/0.08/0.1/0.15/0.2/0.3)

-On note les résultats sur la feuille de calcul ci-joint, ou à la main. "jeu passe" (les cales passent en forcant légèrement), "jeu passe pas" c'est 0.05 au dessus. On fait tourner le moteur (à la main) avec une clé de 24 en bout de vilo pour changer de paire de cames.
Une fois les jeux mesurés on regardent s'ils sont bons - ou pas - suivant ce qui est préconisé sur l'admission et l'échappement :
Admission : 0.15
Echappement : 0.2
Et on va changer les pastilles là où le jeu est mauvais.

-On devisse le tendeur de chaine sur l'arrière droit de la culasse, d'abord la grosse vis qui va détendre le ressort puis les deux petites. (Si le tendeur est en bout de course il faut changer la chaine )

-On enlève le patin du dessus entre les deux AAC

-On devisse les chapeaux de paliers qu'on met de côté sans les mélanger. On doit pouvoir les remettre dans le même ordre. Normalement ils sont gravés mais il vaut mieux être prudent.

-On dépose les AAC - note que l'arbre d'admission a une gorge au milieu et pas l'autre. On retire une par une les pastilles à changer avec un aimant et un petit tournevis dans l'encoche. On mesure et on note l'épaisseur, dans l'ordre. On note sur la feuille de calcul "valeur de la pastille montée".

-On change les pastilles hors cote pour plus ou moins épais.
La feuille de calcul donne la valeur préconisée, mais si on ne l'a pas exactement on peut s'en approcher (quelques centièmes de différence), on voit alors le jeu réel dans "nouveau jeu"

Tant qu'on y est on peut mesurer toutes les pastilles, ou pas.

Quand les pastilles sont toutes à la bonne cote, on repose les arbre à cames :

-On présente les AAC pour qu'ils soient grossierement à la bonne position, c'est à dire les deux flèches qui se regardent et le plateau d'allumage sur le repère T1 en face du capteur d'allumage. T'as noté avant que l'arbre d'admission a une gorge, ou pas ? bon ça va.

-On remonte les chapeaux de paliers (en respectant l'ordre !! ) Attention ces filetages sont fragiles et il ne faut surtout pas forcer (serrage au petit doigt).

-Caler la distribution, cette fois précisément.
Ca veut dire que le bon maillon de la chaine doit être sur la bonne dent du pignon afin que les fleches des deux AAC se regarde juste sur le plat de la culasse - bien aligné, et le grand repere T1 du plateau d'allumage doit regarder la pine du capteur.
C'est tendu, c'est le cas de le dire. D'ailleurs on commence par tendre le brin de chaîne de droite.
On doit s'aider avec une clé plate de 20 pour faire tourner les AAC, on trouve des formes hexagonales sur ceux-ci.

-Remonter le patin du dessus entre les deux AAC

-Remonter ensuite le tendeur de chaîne avec son joint en le reculant au préalable au maximum. D'abord les deux petites vis puis la vis du ressort.

-Remonter les carters avec les joints. Normalement pas besoin de pâte à joint juste -peut-être- sur les demi-cercles en bout d'AAC. Ne jamais utiliser une pâte silicone qui durcit à l'air, des petits bouts peuvent se barrer dans de circuit d'huile et coincer un passage vital pour le moteur. On peut prendre Hylomar bleu, pâte aviation, ou un autre produit non siliconé.
Pour le carter du bout de vilo, on l'huile légèrement entre deux doigts, il tiendra tout seul. ;)

-Bobines et réservoir en place tu peux essayer de démarrer loin des enfants. Si tu as bien travaillé le moteur s'élance très facilement.



En laissant les arbres à cames :
On peut laisser les AAC et du coup éviter un recalage de la distri, il faut utiliser un outil spécifique qui garde comprimé la soupape et permet d'enlever la pastille en laissant l'arbre dans ses coussinets.

La méthode est là : http://triumphsprint900.free.fr/mecaniq ... earbre.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

- L'outil pour se faire est là : http://www.worldoftriumph.com/triumph_m ... k_03=10002" onclick="window.open(this.href);return false;
(rep 1)
et là : http://www.triumph-t3-passion.info/tele ... riumph.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;





Voilà voilà, t'as terminé :winner1: :bravo: :winner1:
Et seulement maintenant tu peux boire ta bière. :cheers1:


Speedayto44 a écrit : "ça me parait plus simple, au final, de retirer les AAC."



Des trucs :

- Il faut mesurer les pastilles et ne pas lire les indications qui y sont gravées.

- Motocyclu a écrit : "un chiffon quand même au centre pour que rien ne tombe en bas."

- S'il y a démontage des AAC et donc des chapeaux de paliers, il faudra tout remonter à l'identique, pour ne pas tout mélanger on peut fixer les pièces en ordre, dans un carton où on indiquera l'avant de la moto, on fait des trous dans le carton et fixe avec des "riselans" Comme ça, même s'il y a un tremblement de terre (5 maxi sur l'échelle de Richter) on sait remettre tout à la bonne place.

- Pour le resserrage des chapeaux de paliers :
Blackdam a écrit : "La clé dynamo n'est pas indispensable. Une clé Torx ou un cliquet + un embout Torx, et serrage au petit doigt (on tire l’extrémité de la clé avec le petit doigt), ça te donne un couple de +/- 8Nm, facilement 'dosable', c'est très bien!"


- Olive38 a écrit : pour ceux qui démonte pas les arbres, et qui seraient amenés à devoir les tourner avec des pastilles enlevées (NE JAMAIS LE FAIRE A VIDE!!! sous peine d'abimer le bord des cames) mettre des pièces de 50cts à la place des pastilles facile à trouver et en plus leur métal est tendre

- Cas d'un jeu mesuré plus petit que les cales a dispo :
Chevelu a écrit : première astuce : une feuille de papier à clope, c'est pas byzance mais des fois ça passe. auquel cas on enlève 15 et c'est bon. Si elle passe pas, soit c'est un cas isolé, il suffit d'enlever 15-17 et sauf erreur lors du dernier pastillage ça doit être bon (à contrôler bien sur). Soit y a plusieurs pastilles dans ce cas, donc ça n'a pas été fait depuis un moment, là moi j'enlève 20 de partout voir plus. de toute façon il faudra redémonter, donc autant être sur de pouvoir prendre une mesure, il vaut mieux mesurer 40 de jeu que 0 et devoir encore une fois démonter.[/i]*

- Dans le cas d’un démontage de culasse, il peut être pratique de faire les jeux avant de remonter la culasse sur le bloc. On peut travailler sans la chaîne de distribution. A ce momen là on pose la culasse de manière à ce que les soupapes puissent bouger sans obstacle. On fait tourner les AAC avec une clé de 20 : il y a une forme hexagonale sur chaque AAC.

- Si on garde l'historique des valeurs des pastilles on a plus besoin de les mesurer, et on gagne du temps - Elles s'usent un peu mais bien moins vites que les jeux diminuent.

:cheers1:

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 09 juin 2013, 17:59
par Alioucha
(Dans la pastille, mademoiselle.)

Très bonne idée Félix.

Il faut rappeler ce lien:
http://www.triumph-t3-passion.info/New_ ... =13&t=3451" onclick="window.open(this.href);return false;
;)

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 09 juin 2013, 21:32
par felix
Questions :

- Peut on vérifier les jeux après avoir changé les pastilles mais sans faire tourner le moulin ?
Si tu sais pas si tu sais plus et que tu veux vérifier tu fais comment ? :mefiant:
Ne faut il pas que tout cela se mette en place et le jeu réel tu ne peux pas l'avoir tant que tu n'as pas roulé, et donc tu laisses comme c'est jusqu'au 10000 kms suivant... :shock:

- Comment procède t'on pour faire les jeux aux soupapes si on a pas la possibilité de prendre des mesures préalables ( cas d'un changement d'AAC ) ?

Hein ? dis voir...
:)

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 09 juin 2013, 22:23
par SpeeDayto44
1. quoiqu'il arrive, tu sera obligé de faire tourner le moulin au moins à la main pour positionner correctement chaque paire de came pour la mesure...

2. Ben, tu montes tes nouveaux AAC et tu mesures le jeux...

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 09 juin 2013, 22:28
par louping60
:+1: pour le démontage des aac, de plus ça se remonte bien :super:

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 10 juin 2013, 10:16
par SpeeDayto44
Pour les geek ou les fainéants comme moi, le lien du fichier excel : http://www.triumph-t3-passion.info/Dive ... les-T3.xls" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 10 juin 2013, 11:39
par ERIC T3
louping60 a écrit ::+1: pour le démontage des aac, de plus ça se remonte bien :super:
oui mais il y a beaucoup plus simple et plus rapide et moins dangereux pour les taraudages de paliers car tu ne dévisse rien du tous .... ;)

outils qui va bien ,réglage effectué en 30mn


Image

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Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 10 juin 2013, 12:30
par felix
ERIC T3 a écrit :
il y a beaucoup plus simple et plus rapide et moins dangereux pour les taraudages de paliers car tu ne dévisse rien du tous .... ;)

outils qui va bien ,réglage effectué en 30mn

Oui Ok - Là il faut avoir l'outil Triumph ou un "générique", comment se le procurer ?

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 10 juin 2013, 12:33
par felix
SpeeDayto44 a écrit :Pour les geek ou les fainéants comme moi, le lien du fichier excel : http://www.triumph-t3-passion.info/Dive ... les-T3.xls" onclick="window.open(this.href);return false;
:+1: :+1: :+1:

J'ai failli mettre ma feuille de calculs mais celle là est beaucoup mieux - MERCI Luc :amen:

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 10 juin 2013, 12:37
par felix
SpeeDayto44 a écrit :1. quoiqu'il arrive, tu sera obligé de faire tourner le moulin au moins à la main pour positionner correctement chaque paire de came pour la mesure...

2. Ben, tu montes tes nouveaux AAC et tu mesures le jeux...

J'ai un gros doute sur la réalité de la mesure après échange de pastilles, avec une simple rotation à la main. J'ai essayé et je ne retrouvais pas les jeux espérés...

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 10 juin 2013, 13:24
par Alioucha
Ce qui est important c'est que tu sois au-dessus. Après 30km ça change un peu, ça se cale, alors à quoi bon vouloir que ça tombe pile?

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 10 juin 2013, 14:14
par olive38
ERIC T3 a écrit :
louping60 a écrit ::+1: pour le démontage des aac, de plus ça se remonte bien :super:
oui mais il y a beaucoup plus simple et plus rapide et moins dangereux pour les taraudages de paliers car tu ne dévisse rien du tous .... ;)

outils qui va bien ,réglage effectué en 30mn
Eric T3 :+1: çà paraît évident, mais bon faut avoir l'outil...
J'ai ce petit outil :) et c'est plus que simple! (vu que démonter les arbres c'est simple!? Idéfix mord pas!!! :lol: )
Et moins on démonte de trucs, moins les mesures de controles après remontage variront, vu que seules les pastilles on été touchées (controle rotation à la main)!

Aussi petite astuce pour ceux qui démonte pas les arbres, et qui seraient amenés à devoir les tourner avec des pastilles enlevées (NE JAMAIS LE FAIRE A VIDE!!! sus peine d'abimer le bord des cames) mettre des pièces de 50cts à la place des pastilles facile à trouver et en plus leur métal est tendre, mais on peut trouver autre chose... excusez moi si je me répète.

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 14 juin 2013, 07:54
par chevelu
démonter les AAC permets aussi de contrôler la distri.

je conseille hautement fortement d'avoir une dynamo pour le resserage, ça vaut pas très cher chez louis.de par exemple, ça sert pour tous les carters.
http://www.louis.de/_30b5c664a3d20158bb ... r=10003085

25 euros...
et en serrage maxi (même si ce n'est pas bien d'utiliser la clé dans ses extrêmes) elle peut faire l'obturateur de tendeur de distri (régulièrement arraché par les bourrins qui voient que c'est du 19 alors on peut y aller !!) les tés et pieds de fourche.

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 14 juin 2013, 08:24
par ccm17
:+1: Avec Max
sans compter que des fois tu tombes sur des motos qui ont des demi-paliers qui ne sont pas
à la bonne place,tu trouves une merde des fois à ce niveau et tu peux voir l'état de surface de ces derniers
ainsi que ceux des AAC :yeux2:
:cheers1: :cheers2: :cheers1:

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 19 juin 2013, 14:06
par felix
ERIC T3 a écrit :
outils qui va bien ,réglage effectué en 30mn
Image
Je comprends bien l'utilité de ce petit outil aujourd'hui. Le cas de figure est celui-ci : tu trouves un jeu trop petit pour être mesuré, tu changes la pastille mais est ce qu'on est bon ? On remonte les aac, on recale, on tourne à la main et on vérifie. Et là :surpris1: c'est le drame, c'est encore mauvais. :calimero:

Ou est ce que je peux trouver cet outil ????

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 19 juin 2013, 14:14
par olive38
Dans mon garage! ;)
T'es pas sur Lyon des fois, ou je me trompe?

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 19 juin 2013, 16:10
par felix
Salut Olive, bah oui je suis sur Lyon, tu y passes ? Le pret de l'outil vaut bien une pinte.

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 19 juin 2013, 16:42
par chevelu
le cas est fréquent.
pas de jeu à l'admission.
première astuce : une feuille de papier à clope, c'est pas byzance mais des fois ça passe. auquel cas on enlève 15 et c'est bon.

si elle passe pas :
soit c'est un cas isolé, il suffit d'enlever 15-17 et sauf erreur lors du dernier pastillage ça doit être bon (à contrôler bien sur).
soit ya plusieurs pastilles dans ce cas, donc ça n'a aps été fait depuis un moment, là moi j'enlève 20 de partout voir plus. de toute façon il faudra redémonter, donc autant être sur de pouvoir prendre une mesure, il vaut mieux mesurer 40 de jeu que 0 et devoir encore fois démonter.

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 19 juin 2013, 16:42
par bloodreaver
felix a écrit :Salut Olive, bah oui je suis sur Lyon, tu y passes ? Le pret de l'outil vaut bien une pinte.
Une pinte ? C'est mesquin

Re: Mesdemoiselles Pastilles

Posté : 19 juin 2013, 16:47
par olive38
Félix, je suis tous les jours ou presque sur Lyon pour le boulot, je te donne mon n° de tel en MP.