Et ça continue, la ségrégation !

[Phil88]

j'aime bien, c'est toujours de la faute aux autres!! ça me fais marrer, je roule souvent avec le copain qui a fait la vidéo, je vois pas ce qu'il y a de dangereux , d'habitude ça roule plus fort..
C'est juste une excuse pour faire passer leur interdiction, depuis le temps qu'ils veulent interdire les crêtes aux motos, ensuite ce sera aux 4x4 et aux véhicules TT de loisirs...Les écolos poussent derrières, ils voudraient que les sommets vosgiens soient interdits à tout, ils ont même réussis à faire partir un agriculteur des chaumes...
Il faut dire que du coté alsaco, vous êtes bien servi avec les écolos, mais les vosges ce n'est pas que l'alsace!!

[Zef T&T]

On est obligé de faire des concessions, c'est sûr : les motos roulent de plus en plus en vite et il y a de plus en plus de monde partout. Mais comme d'hab', la vérité se trouve selon moi autour du point d'équilibre. Avec les arguments du "vivre ensemble", on peut aller très très loin dans les restrictions. Il s'agit en fait de vivre ensemble selon des normes figées, "bien pensées" : pas de bruit, pas de pollution, pas de vitesse, pas de coup de gueule, respect d'autrui, de la loi etc... Si on veut s'amuser, il y a plein de jeux à la télé ou sur Internet, faut pas gêner les gens.
Je suis d'accord pour dire que nous devons nous faire plus discret et respectueux, pas pour me voir interdire l'accès à ceci ou cela. Les lois doivent être au maximum intelligentes. Vivre ensemble, c'est vivre tous ensemble, pas contraindre certains à adopter la bien-pensance de tous. Ce qui vaut pour nous vaut pour les autres.

[Alioucha]

Tu te heurtes à la limite du plaisir de l'un qui gêne cent autres.
Si t'es sur une plage et qu'au milieu des gens débarquent deux mecs l'un avec une radio de 100watts et l'autre qui sort un cerf-volant d'acrobatie qui commence à tourner au raz de la tête de tes deux gosses, c'est la liberté de s'amuser ou bien il faut dégager les deux sans-gêne à coup de pompe dans le cul?


S'il n'y a que quatre personnes sur la plage, faut-il toujours dégager les deux mal-élevés?
Sérieusement. Le faut-il?
Les quatre personnes qui sont là doivent-elles subir une musique agressive et envahissante sous prétexte de "tolérance"?

La loi, c'est ce qui remplace le manque d'éducation.
Comme motards, ou bien on fait attention aux gens, ou bien c'est la loi qui s'en chargera.

[Zef T&T]

Comparaison n'est pas raison Tous les exemples ne se valent pas, comme toutes les libertés ne sont pas à mettre sur le même plan. L'aéroport d'Orly, qui nuit à 10 000 personnes au moins chaque jour, est-il nécessaire là où il est, bien que légal ? Le mec friqué qui peut s'offrir 10 000 ha de terrain, délogeant habitants et autres, pour se faire un terrain de chasse, ne privilégie-t-il pas son plaisir perso au détriment de celui de centaines d'autres ? Et la loi, qui n'est pas là pour remplacer le manque d'éducation mais est un ensemble de règles pour protéger chacun et ses biens, n'y trouve rien à redire. Et on peut de part et d'autre multiplier les exemples inutiles à l'infini...
Je voulais juste dire que ceux qui sont en charge de promulguer lois et décrets se doivent avant tout de ne suivre aucun principe abstrait donc idiot, mais de se soucier du bien de tous et de la meilleure solution applicable pour y parvenir. Donc pour ce qui nous concerne, comment laisser la possibilité aux motards qui ne sont pas fous de continuer à profiter des virages vosgiens tout en assurant la sécurité de tous et le bien-être des habitants du coin ? Interdire est la solution la plus simple. Et elle peut s'appliquer facilement pour tout. Est-ce la meilleure ? Possible pour ce cas précis, mais pas sûr...

[Louis]

Et je maintiens qu'il y aura un manque à gagner des restaurateurs de la place. En témoigne le nombre de motards qui sont régulièrement attablés aux restaus en haut du Col de la Schlucht ! Je pense qu'eux aussi risquent de faire la gueule !

[Fury]

c'est pas en Allemagne qu'il y a plein de routes interdites aux motos?

Plein ?? non pas tant que ça... Et c'est pas toute l'année... Et on sait pas toujours quelles routes sont fermées...

Moi je n'en connais qu'une seule qui est interdite aux motos les we, elle se trouve un peu en dessous de Freiburg.

[Louis]

Je crois que c'est la monté du Schauinsland qui est le tracé d'une course de côte.

[Phil88]

la réponse du vice président du conseil général des vosges:

Selon nos confrères des Dernières Nouvelles d'Alsace, le préfet et le Conseil général du Haut-Rhin pourraient interdire la circulation des cols vosgiens aux motards, suscitant immédiatement la colère de nombre d'entre eux.

Cette mesure bientôt valable du côté alsacien des Vosges peut-elle s'appliquer dans notre département ? " Non, nous répond Yvon Eugé, vice-président du Conseil général des Vosges en charge des questions routières. Il n'y a aucun projet de ce type dans le département. Nous respectons les motards et ne souhaitons pas les écarter de la circulation dans les cols. "

En cause du côté alsacien, certains individus qui circulent à moto de façon dangereuse pour les autres usagers de la route. Le préfet du Haut-Rhin invoque donc une mesure expérimentale d'interdiction de la circulation qui ne s'appliquerait que les samedis et les dimanches sur tous les cols du Haut-Rhin en-dehors de ceux de Sainte-Marie-aux-Mines, du Bonhomme et de Bussang, en raison de leur trafic important et pour assurer tout de même la traversée du massif vosgien.

Les motards (très) en colère

" Ce n'est pas une bonne mesure, c'est discriminatoire et motophobe, se défend Jean-Claude Martin, coordinateur de la Fédération des Motards en colère 88. Nous sommes complètement contre, c'est toujours l'ensemble des motards qui trinquent pour quelques irréductibles que nous ne cautionnons pas et qui sont dangereux sur les routes. On nous accuse aussi de polluer mais on est soumis à la même réglementation environnementale que les voitures. "

La FFMC 88 se dit prête à organiser une mobilisation d'ampleur contre ce projet avec leurs homologues d'Alsace et du Territoire de Belfort. On se souvient qu'en 2003, de 3 000 à 4 000 motards s'étaient réunis sur les Crêtes contre un précédent projet. " Depuis ce matin, j'ai déjà reçu une quarantaine de mails de motards indignés ", explique Jean-Claude Martin pour donner la température de l'émotion suscitée.

Aménagement de la route des Crêtes
Au Conseil général des Vosges, Yvon Eugé explique néanmoins l'existence d'une étude en cours concernant la circulation sur la route des Crêtes pour des aménagements et des stationnements afin d'améliorer la sécurité des promeneurs. " En aucun cas il n'est question d'y fermer la route aux motards. Si la décision devait se prendre, c'est toute la circulation qui serait interdite, pas que les motos. "

[Kaskapointe]

M'enfin ! Pourquoi mon pays serait il couvert d'interdictions de toutes sortes , toutes aussi stupides les unes que les autres , et surtout qui ne ciblent qu'une categorie d'usagers ?

Il me semble qu'une loi, même promulgué , peut se faire renvoyer dans ses 22 metres si elle n'est pas conforme aux principes constitutionnels d'egalité de traitement , et c'est d'ailleurs ce qui est arrivé à certaines recentes dispositions fiscales ...

Un texte juridique mal ficelé peut tomber , d'ailleurs les huiles Alsaciennes le savent bien puisqu'ils ont reperé le risque juridique, et cherchent visiblement à s'en premunir.

Quant à un arreté , il peut tomber encore plus facilement devant le tribunal administratif.
La seule solution conforme au texte , à mon sens , serait une interdiction de circulation généralisée des vehicules à moteur certains jours , pour des motifs precis et legitimes ( organisation de course sur le site , site touristique remarquable) et là si les cretes deviennent une reserve naturelle d'apaches vosgiens non motorisés , bonjour le plan social dans le secteur de la restauration du 88 .

Evidement , il est impossible de gagner seul , il faut etre nombreux , faire bloc , et avoir des moyens financiers pour la defense de ses interets , doublée de presence visible , ça s'appelle une manif. moto

Pour moi la solution la plus pragmatique , reste la FFMC , même si je suis pas d'accord avec toutes les idées de la federation.

Donc on devra se mobiliser
Et les lorrains doivent monter ces jours là soutenir les alsaciens
Et pas que les lorrains d'ailleurs

CQFD ?

[Kaskapointe]

Merci pepe , et c'est en Trophy que je viens , en plus !

[Oncle Bill]

J'y serais, comme à toutes les manifs motos depuis que j'ai le permis...

[pascalito]

Juridiquement, les allemands ont réussi à faire passer ce genre de diktat.

Mais j'en déduis que si la moto est tricarde on va pouvoir continuer à couper les virages ou téléphoner au volant, se tire la bourre dans une montée de col en GTI...

Le préfet se prépare des nuits blanches et des nervous breakdown ! Faut pas laisser ça comme ça ! C'est la guerre.


On fait des lois pour le mariage pour tous, revendiquons la route pour tous !

[pascalito]

C'est le moment de sortir votre clavier, pour être crédibles je pense qu'il vaut mieux éviter le langage de décérébré :
http://www.haut-rhin.pref.gouv.fr/secti ... e_messager

[dom]

Les Allemands, ce ne sont que qq routes .... perso, je n'en connais qu'une ........
c'est complétement con de laisser les 3 axes pour traverser les Vosges car il faut savoir que ce sont les 3 axes pratiqués par les camions .... cad que je n'y passe jamais, c'est hyper glissant à cause des hydrocarbures déposés par les 38 tonnes.... il faudra donc qu'ils assument en cas d'accident ..... en nous faisant prendre obligatoirement certains axes....

La solution, un canam ou un side ....... ben oui, interdit aux 2 roues .... mais pas aux 3 roues .... si cette interdiction voit le jour, j'irai les emmerder en quad préparé ........ et tout en glisse .... et je mettrai la GOPRO pour filmer .... faut pas commencer à m'emmerder ........ voilà, c'est dit

En gros, c'est n'importe quoi leur connerie ........ désolé, je suis en colère ....... Phil, tu pourras même plus venir boire un café à la maison, il y aura une frontière infranchissable pour toi le motard..... P'tain, c'est lamentable, pitoyable, je suis écoeuré .... je vais aller vivre ailleurs si ça continue ..... c'est plus un pays ça .........

[azertoliv]

Demande un passeport Russe..............C'est à la mode

M"enfin faut reconnaitre qui faut vraiment être sacrément attaqué pour avoir ces idées de chiotte.
C'est à la mode ça aussi

[pascalito]

Les Allemands, ce ne sont que qq routes .... perso, je n'en connais qu'une ........

Je roule pas mal en Allemagne, mais pas seulement à 10 km de la frontière...si on laisse passer ça, voilà à quoi pourrait ressembler la France bientôt
http://maps.google.de/maps?q=http://www ... 43&t=h&z=6

Par curiosité, grossissez un peu la carte...

[Blackdam]

[azertoliv]

Je roule pas mal en Allemagne, mais pas seulement à 10 km de la frontière...si on laisse passer ça, voilà à quoi pourrait ressembler la France bientôt
http://maps.google.de/maps?q=http://www ... 43&t=h&z=6

Par curiosité, grossissez un peu la carte...

Tain, quand j'pense que "certains" nous montrent/vendent cette nation en exemple

A moi la peur

[pascalito]

On peut la prendre en exemple pour certaines choses, mais pas pour tout...Allemagne terre de contraste

[Alioucha]

C'est ce que nous aurons si nous continuons à penser que prendre la route pour un circuit est un droit.
Action. Réaction.
On se comporte selon notre volonté (c'est un choix), on finit par rencontrer la volonté de quelqu'un d'autre. Quand on n'est pas certain de gagner un combat, il ne faut pas le commencer.