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Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 24 juil. 2012, 22:41
par Oncle Bill
Réducteur ? je ne pense pas.
Le permis actuel permet d'avoir un minimum de base qu'une pratique sans moniteur ne permet plus d'acquérir. Trop de trafic, code de la route bien plus élaboré qu'il y a 30 ans, etc...
Je reste persuadé qu'une vraie formation, à partir de 50cm3, permettrait d'éviter bien des accidents plus tard...
Et qu'un caisseux qui est autorisé à conduire une 125cm3 n'a pas la formation ni l'expérience pour être autre chose qu'un potentiel danger de plus sur la route...

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 25 juil. 2012, 01:22
par azertoliv
A mon sens il y a ceux qui sont fait pour la bécane (motard ou pas, esprit ou pas, 50, 125 ou plus) et les autres…
Certains sont capable de rester concentré sur leur environnement en allant à l’essentiel, d’autres se laissent perturber par cet environnement.
Un peu comme ceux qui souffrent du vertige par rapport à ceux qui n’y sont pas sensible.
Il vaut mieux savoir rapidement à quelle catégorie on appartient.
Cela réduit (sans pour autant les supprimer) les risques de se faire trop mal ou de faire mal à quelqu’un d’autre.
En tous cas ça évite de rouler au dessus de ses pompes…
Nous sommes pour la plupart d’accord pour dire que l’on ne conduit pas une moto mais qu’elle se pilote (sans aucune velléité sportive ou « enflage » de cheville).
Au même titre que l’on pilote un avion ou ULM.
Tout le monde n’est pas capable de piloter un zinc.
Dans les deux cas la formation est une chose importante mais le « ressenti » du truc est au moins aussi, si ce n’est plus, important.
Si on est capable de ressentir, d’avoir l’image mentale des contraintes supportées par la machine comme si c’était le prolongement de nos doigts, bref de faire corps avec la ferraille, alors on augmente un peu ses chances de profiter longtemps.
Ce n’est pas de l’onanisme cérébrale, c’est une réalité.
Au contraire si on est hésitant et sans perception des capacités de sa brêle il vaut mieux adapter ses prétentions à ses capacités réelles, sinon c’est le crash.
Au lieu de monter à la grande échelle on se contente d’un escabeau 3 marches.
Ça empêche pas de tomber, mais c’est moins haut.
Pour certains le nombre de kilomètres empilés n’apprend rien, c’est pas de leur faute, c’est comme ça, on ne peut pas être bon partout.
J’ai la chance, pour le moment encore, de me sentir rapidement à l’aise sur une brêle mais je suis incapable de faire une roue arrière sur ne serait-ce que 10m, je suis pas un pilote mais je me débrouille et je sais pour ce qui me concerne que je ne suis pas assez bon pour rouler au-delà de 160 sur route ouverte et encore pas n'importe où et pas n'importe comment. Je sais bien que c'est pas bien, que je suis un névropathe, un dangereux terroriste, un gibier de potence et une cible à abattre, mais putaing c'est quand même bon des fois de sentir le truc.
Ceci dit la plupart du temps je roule à deux et en "vadrouille / balade" à me trainer le popol et en prendre plein les mirettes, quand même :ange:
Je me suis toujours dit que le jour où je commencerais à me faire peur en bécane, j’arrêterai.
On ne pratique pas un loisir dans la peur.
On est sensé en « calculer » les risques et ensuite on les accepte ou pas.
Un truc qui aide aussi pas mal c’est d’acquérir des connaissance en mécanique.
Quand on connaît le fonctionnement d’un système on en comprend mieux les subtilités et on est plus à même de l’utiliser avec justesse.
Ce sont toutes ces particularités propre à la bécane qui font que ceux qui n’ont jamais posé leur cul sur une brêle et qui décide de lois débiles ne comprendront jamais de quoi il retourne. Parce qu’eux décident au dessus de leurs pompes, eux ne ressentent même pas le manque d’objectivité de leur jugement atrophié.
Sont vraiment trop cons ces libertophages…

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 25 juil. 2012, 06:56
par Nanard67
Oncle Bill a écrit :Réducteur ? je ne pense pas.
Le permis actuel permet d'avoir un minimum de base qu'une pratique sans moniteur ne permet plus d'acquérir. Trop de trafic, code de la route bien plus élaboré qu'il y a 30 ans, etc...
Je suis d'accord que le permis actuel amène le minimum des bases, pour le reste pour l'avoir vécu oui il y avait moins de trafic mais les motos de l'époque n'avaient pas le freinage et tenue de route et la circulation bien que moins dense était aussi dangereuse voir même plus (différence de vitesse entre les véhicules, presque pas de limitation de vitesse, état des routes) et il était impensable à l'époque de ne pas faire ses armes avec des petites cylindrées.

Je suis d'accord avec la définition d'Azertoliv sur un état d'esprit ou le ressenti de la machine comme prolongement du corps est essentiel ;) ;) ;)

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 25 juil. 2012, 11:05
par jack2jack
C'est marrant vos définitions personnelles du «vrai motard»...ça me fait penser à «qu'est-ce que la normalité?»....

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 25 juil. 2012, 11:15
par lancelot
oui, mais quel âge avait Raimbault? :mefiant: :mefiant: :mefiant:

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 25 juil. 2012, 14:42
par krikri
http://www.youtube.com/watch?v=vH2GdDrJpKg" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 25 juil. 2012, 19:14
par tybreizh
La tolérance pour les motards qui remontent les files dans les bouchons ne date quand même pas d'hier, quand on est sur la file de gauche, on sait qu'à un moment ou un autre on va en voir un passer sur sa droite.
Je vais vous faire part de ma reflexion de caisseux (n'ayant pas encore le permis, il m'est impossible de réagir en motard).
Je remercie les motards d'avoir de bons reflexes sur la rocade toulousaine, parce que même si je suis conscient du fait, et que j'essaie au maximum de faire attention au trafic 2 roues, il m'est arrivé une fois de me faire surprendre, pas d'accident heureusement, j'ai juste eu le droit à un coup de klaxon (même pas rageur), et je lui ai fait un signe quand il m'a doublé "mes excuses, c'est ma faute", c'est au moins l'expression que j'ai voulu faire passer, à priori comprise puisqu'une fois devant il m'a salué.
Donc bien que n'ayant pas de moto il m'arrive de rager contre les automobilistes quand j'en vois déboiter sans cligno, un coup file de gauche, un coup retour sur la droite (comme dans les bouchons ça avance un coup mieux à gauche ou à droite, certains ziguezaguent pensant aller plus vite! ), ils sont à l'abri dans leur 1t5 de ferraille, soit au téléphone, soit entrain de se maquiller, voire même les deux!! oui, il y a des virtuoses de la connerie. Une voiture a des angles morts, ce qui reduit notre conscience de l'environnement, donc en faisant en plus autre chose ça devient dangereux.
j'en vois qui bloquent volontairement les motards en serrant entre file de gauche et voie à droite (je me fais ch... dans les bouchons, pas de raison que toi tu passes!) alors qu'ils savent qu'une moto essaie de passer (appel de phare, klaxon, coup de gaz).
Ah aussi, quand un motard ecarte le pied, c'est pas pour niquer la portiere, c'est pour dire merci (lacher une main du guidon, est peut etre pas indiqué à ce moment), j'en ai vu faire un gros doigt à des motards pour ça, par ignorance
Avec ce genre de mentalité pas etonnant que ça cartonne.
Pourtant il suffit de decaler tres legerement sur la gauche quand on voit la moto arriver (deux avantages: 1 la moto a plus de place, et 2 en faisant ça le motard sait qu'on l'a vu, ça reduit un peu le risque non?)
Je me permettrai quand même une remarque pour les deux roues, certains remontent les files à des vitesses qui ne leur laissent pas le moindre temps de reaction en cas de soucis, et si un devant ne va pas assez vite, ils perdent patience (pour moi aussi choquant comme comportement que celui des BAR)
Pour les 125 conduits par des permis B, on leur à juste donné un permis de se faire tuer, j'envisageai la chose à un moment, et donc j'ai essayé de voir cette histoire de 7heures en auto ecole pour avoir le droit de prendre un 125: a priori sur ces 7 heures pas de plateau!!, donc ça sert à rien, on apprend pas l'evitement, le freinage d'urgence et j'en passe.

pour conclure, ma vision (voir ma définition du motard) c'est plus ou moins la même qu'en voiture, faire le moins de conneries possible sur route, essayer de faire preuve de "courtoisie".
Il me tarde de pouvoir commencer à frequenter des motard, avoir une moto pouvoir ressentir ces sensations, partager ce qui me sera arrivé, en tirer des leçons des conseils, avoir la chance de rouler en groupe, et peu importe la moto de l'autre le but est d'etre ensemble, on fait en fonction de ses gouts, ses moyens, ses aptitudes.
Le principal etant de garder de bons souvenirs d'une sortie en rentrant à la maison

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 25 juil. 2012, 19:40
par dayton34
tybreizh a écrit : pour conclure, ma vision (voir ma définition du motard) c'est plus ou moins la même qu'en voiture, faire le moins de conneries possible sur route, essayer de faire preuve de "courtoisie".
Il me tarde de pouvoir commencer à frequenter des motard, avoir une moto pouvoir ressentir ces sensations, partager ce qui me sera arrivé, en tirer des leçons des conseils, avoir la chance de rouler en groupe, et peu importe la moto de l'autre le but est d'etre ensemble, on fait en fonction de ses gouts, ses moyens, ses aptitudes.
Le principal etant de garder de bons souvenirs d'une sortie en rentrant à la maison
Bienvenue dans notre MONDE MERVEILLEUX :fleurs: :ange: :ange:

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 25 juil. 2012, 21:48
par azertoliv
Tybreizh,

T’inquiète pas de ta façon de te placer sur les voies rapide, autoroute et périphe, en principe c’est à celui qui arrive de faire gaffe et de mesurer les risques (comme sur piste, c’est pas celui qui se fait remonter qui doit calculer la trajectoire de celui qui est le plus rapide) le fait que tu fasses gaffe c’est déjà pas mal et tu apprécieras aussi le jour venu.
Et puis personne n’est à l’abris de faire une connerie (moi le premier) ça arrive, suffit juste de rester courtois……..mais c’est pas facile tous les jours :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Il me semble que le premier principe de base quand on roule c’est de prévoir et d’anticiper. Mieux vaut s’attendre au pire et ralentir pour rien que finir en vrac.
Et oui, entre les files c’est une tolérance que j’apprécie particulièrement, pour cette raison j’évite de faire ça n’importe comment et en respectant ceux qui me/nous respectent.
Ceci dit, c’est pas parce qu’on roule en brêle qu’on est intelligent, y’a aussi de sacrés connards en bécanes.
La connerie est la chose la mieux répartie sur la planète, elle ne connaît ni frontière, ni couleur, ni religion, ni sexe et surtout pas de type de véhicule.
Gaffe à vous :cheers2:

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 26 juil. 2012, 10:29
par Oncle Bill
:+1: avec Azertoliv ;)

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 26 juil. 2012, 11:30
par BuHell
Pirsig, (je crois cf http://www.triumph-t3-passion.info/New_ ... =10&t=1521" onclick="window.open(this.href);return false;) évoque ce qui fait la particularité du motard par rapport à l’automobiliste :

il est en DESEQUILIBRE

Ce déséquilibre physique implique le mouvement, le danger, et une certaine lucidité face à la mort toujours possible ou présente.


Cette mise en déséquilibre et le contact direct avec le vent, la pluie, le soleil amène le motard à une conscience particulière de la vie que les automobilistes n’ont pas forcément.

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 26 juil. 2012, 11:33
par Phil T
Oncle Bill a écrit ::+1: avec Azertoliv ;)
:+1: avec mon Oncle :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 26 juil. 2012, 11:52
par stones'hairs
soyons zen, partageons la route, comme nous partageons le pain quotidien :mrgreen:
ou nos femmes ..
soyons plus tolérants et respectueux les uns des autres, et tout se passera mieux ..
verset 17 psaume 33 :somb:

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 26 juil. 2012, 12:25
par Nanard67
BuHell a écrit :Pirsig, (je crois cf http://www.triumph-t3-passion.info/New_ ... =10&t=1521" onclick="window.open(this.href);return false;) évoque ce qui fait la particularité du motard par rapport à l’automobiliste :

il est en DESEQUILIBRE

Ce déséquilibre physique implique le mouvement, le danger, et une certaine lucidité face à la mort toujours possible ou présente.


Cette mise en déséquilibre et le contact direct avec le vent, la pluie, le soleil amène le motard à une conscience particulière de la vie que les automobilistes n’ont pas forcément.
Vu de façon positive, on pourrait dire aussi pour qu'il y ai la vie il faut des équilibres constants , le motard a la chance de les rechercher et de les sentir tout le temps chose que les automobilistes n'ont pas forcément ;) ;) ;)

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 26 juil. 2012, 12:45
par lancelot
le motard est un homme en rapport constant avec la nature et ses lois physiques. S'il perd cette notion, alors il se met gravement en danger. Cette qualification est génétique.
Et je revendique le titre de "vrai motard" , comme en témoigne cette photographie de mon arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-Grand Père,qui s'amusait à pourrir les T-Rex dans la ligne droite du bassin camarguais en 156 894 avant ma belle soeur.

Image

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 26 juil. 2012, 12:58
par Phil T
Ton arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-Grand Père roulait déjà en trophy? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:langue2: :langue3: :langue2:

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 26 juil. 2012, 13:17
par Oncle Bill
oui mais en Trophy "2 pattes"... :mdr2:
à noter, l'élégance de la tenue motard de l'époque...
une tenue "au poil"... :mdr4: :mdr4: :mdr4:

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 26 juil. 2012, 14:05
par lancelot
Phil T a écrit :Ton arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-Grand Père roulait déjà en trophy? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:langue2: :langue3: :langue2:
évidemment! il roulait en arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-Trophy.
:roll:

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 26 juil. 2012, 17:12
par Phil T
:lol: :lol: :lol:

Re: deux motards se tuent dans des circonstances identiques

Posté : 27 juil. 2012, 13:44
par krikri
http://vimeo.com/40191736" onclick="window.open(this.href);return false;