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 Sujet du message: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 10:35 
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Bonjour,

Hier après un passage chez Damien pour récupérer une roue libre "comme neuve". J'ai constaté qu'il y avait non seulement 2 types de roue libre selon le nombre de dents 51 ou 53 (Damien m'avait passé une 51 et ne 53), mais en plus la largeur/profondeur des dents varie !!! Impossible de rentrer la roue dans l'axe les dents ne rentraient pas le pignon d'où un décalage de l'axe ...
Sur la photo on voit pas trop la différence la 51 dents rouge à des dents plus fines.
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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 11:58 
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il y a aussi deux épaisseur de pignon: les premiéres etaient en 6mm ensuite elles sont passées à 8mm!

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 12:09 
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Curieux. Ce qui est sûr c'est que le pignon marqué en rouge n'est pas compatible ou présente un défaut avec les autres notamment avec celui du dessus.
On voit clairement que l'extrémité d'une des dents du pignon rouge va à fond de dents (ou presque) dans le pignon du dessus et ce n'est pas normal, les seuls points de contact entre deux pignons sont les cotés des dents.

Le 51 rouge semblant avoir des dents moins larges il est peut être tout simplement très usé.

En ce qui concerne les 2 tailles 51 et 53 cela veut dire, que si l'entraxe avec l'autre pignon est identique sur tous les modèles de T3, pour un 53 l'autre pignon devrait avoir 2 dents de moins.

Ça serait donc le couple de pignon qu'il faut regarder lors d'un changement.

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 12:21 
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Je viens de rejeter un coup d’œil, il y a un problème sur le pignon rouge. Les parties dents (mâles) devraient avoir le même profil en largeur que la partie creux (femelle). A vue d’œil c'est pas le cas.

Un ratage de la taille du pignon étant peu probable, c'est surement de l'usure, trop d'utilisation ou un défaut de traitement thermique...

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 13:29 
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Je regarde sur les microfiches :

Daytona - Rep 8 il y a deux pièces, le pignon PFKL1182370
et le pignon de rattrapage de jeu.PFKL1198921

Sur Trident - toutes versions - il n'y a que le second. PFKL1198921

Sur Trophy 900 - toutes versions - une seule référence (51T) PFKL1198921

Donc pour moi il n'y a qu'une ref. PFKL1198921
Peut être que 53 dents correspond au pignon de l'arbre PFKL1182370

:cheers1:

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 14:21 
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sidecarmoto a écrit:
Je viens de rejeter un coup d’œil, il y a un problème sur le pignon rouge. Les parties dents (mâles) devraient avoir le même profil en largeur que la partie creux (femelle). A vue d’œil c'est pas le cas.

Un ratage de la taille du pignon étant peu probable, c'est surement de l'usure, trop d'utilisation ou un défaut de traitement thermique...


Le problème c'est la 51 noire, qui a le même nombre de dents que celle "d'origine" ne se positionne pas correctement dans l'axe. Comme si le pignon en face n'était pas compatible. Si celle "d'origine" était usée la 51 noire devrait rentrée?


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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 14:30 
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felix a écrit:
Je regarde sur les microfiches :

Daytona - Rep 8 il y a deux pièces, le pignon PFKL1182370
et le pignon de rattrapage de jeu.PFKL1198921

Sur Trident - toutes versions - il n'y a que le second. PFKL1198921

Sur Trophy 900 - toutes versions - une seule référence (51T) PFKL1198921

Donc pour moi il n'y a qu'une ref. PFKL1198921
Peut être que 53 dents correspond au pignon de l'arbre PFKL1182370

:cheers1:

Sur WOT pour Thunderbird Classic 3 modèles de roue libre:
PFKL1199166 SPRAG CL.ASSY. 51T*SP*-WD
PFKL1199167 SPRAG CL.ASSY. 53T*SP* BG
PFKL1199168 ASSY. SPRAG CL. 51T


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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 14:40 
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la photo ne peut donner que de mauvaises interpretations, pas évident de mettre un entre axe juste entre les pignons sans axes fixes, une fois montés il faut un jeu de denture que l'on ne peut pas reproduire en posant des pignons sur une table, mais pour la photo je dirais les pignons noirs ont presque pas d'usure mais sur le rouge c'est certain que toutes les dents sont bouffées de façon irrégulière et du même coté :cheers1: :cheers1: :cheers1:

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 14:51 
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@mphm: comme dit Nanard c'est pas facile de se faire une idée en regardant les photo, il n'y a que monté sur leurs axes qu'on pourrait peut être comprendre.

Par exemple sur la photo le 51 et 53 noir sont des pignons en bon état dont les dents s'engrènent correctement.

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 15:57 
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sidecarmoto a écrit:
@mphm: comme dit Nanard c'est pas facile de se faire une idée en regardant les photo, il n'y a que monté sur leurs axes qu'on pourrait peut être comprendre.

Par exemple sur la photo le 51 et 53 noir sont des pignons en bon état dont les dents s'engrènent correctement.


Oui mais si la 51 noire est pas usée pourquoi elle rentre pas, elle force dans l'axe et évidement elle ne tourne pas ???? Alors que la rouge pas de problème.


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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 17:28 
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Tu veux dire que la 51 noire qu'on voit sur la photo ne rentre pas?
Si elle ne rentre pas alors qu'elle est neuve et supposé être convenablement usinée, c'est peut être que l'autre pignon a un coup dans les dents.
Faut que tu regardes l'aspect du pignon de l'autre arbre.

Tu es sûr que c'est au niveau de la denture que ça coince et pas au niveau de l'arbre cannelé (bavure, copeau...) ?

Comme je le disais plus haut les pignons sont usinés sur des machines spéciales à tailler les engrenages. Une fois réglées, la probabilité est méga faible pour qu'un pignon soit foiré, idem pour les canelures. Et puis normalement il y a des contrôles en sortie de machine.
De plus à voir la façon dont il s'emboite avec le 53 dents, il semble conforme...

Le rouge vient d'où, c'est celui qui était monté?

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 24 Sep 2018, 19:18 
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Faudrait voir si les deux 51 ont le même diamètre, prendre des mesures sur photo est trop aléatoire et ne nous donnera que de l'à peu prêt, et comme déja dit ça ne sert à rien d'essayer de les emboiter sur une table, l'entre axe entre deux pignons est précis car tout engrenage doit avoir un jeu aux dents pour bien fonctionner :cheers1:

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 25 Sep 2018, 09:31 
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sidecarmoto a écrit:
Tu veux dire que la 51 noire qu'on voit sur la photo ne rentre pas?
Si elle ne rentre pas alors qu'elle est neuve et supposé être convenablement usinée, c'est peut être que l'autre pignon a un coup dans les dents.
Faut que tu regardes l'aspect du pignon de l'autre arbre.

Tu es sûr que c'est au niveau de la denture que ça coince et pas au niveau de l'arbre cannelé (bavure, copeau...) ?

Comme je le disais plus haut les pignons sont usinés sur des machines spéciales à tailler les engrenages. Une fois réglées, la probabilité est méga faible pour qu'un pignon soit foiré, idem pour les canelures. Et puis normalement il y a des contrôles en sortie de machine.
De plus à voir la façon dont il s'emboite avec le 53 dents, il semble conforme...

Le rouge vient d'où, c'est celui qui était monté?


Après avoir galéré pour mettre la roue 51 noire(qui m'a été donnée par Damien), on n'arrive pas à positionner la roue dans les dents de l'autre pignon et l'axe, j'ai remis sans problème la roue rouge qui est celle qui était en place, mais dont le ressort à lâché. Donc j'en déduit que le pignon en face est différent et incompatible avec la roue 51 noire?
Comme le dit Nanard il faudrait mesurer le diamètre des deux 51, ce soir......


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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 25 Sep 2018, 10:23 
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Nanard67 a écrit:
Faudrait voir si les deux 51 ont le même diamètre, prendre des mesures sur photo est trop aléatoire et ne nous donnera que de l'à peu prêt, et comme déja dit ça ne sert à rien d'essayer de les emboiter sur une table, l'entre axe entre deux pignons est précis car tout engrenage doit avoir un jeu aux dents pour bien fonctionner :cheers1:


Non puisque en remettant l'ancienne ça rentre sans forcer.

Des photos au cas ou la roue 51 rouge est à droite, au milieu la 51 noire et la 53 noire à gauche:

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 25 Sep 2018, 12:30 
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dents différentes sur ces dernières photos c'est flagrant, reste à voir si c'est possible d'en retrouver une nouvelle, sinon tu peux monter le ressort de la rouge dans la noire :cheers1: :cheers1: :cheers1:

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 25 Sep 2018, 13:33 
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Ben oui Nanard à raison, au lieu de se prendre la tête, avec 3 roues fais en une bonne c'est plus simple non? :mefiant:


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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 25 Sep 2018, 15:18 
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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 25 Sep 2018, 20:35 
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J'ignorais ces subtilités. ... :super:

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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 15 Oct 2018, 10:10 
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Bonjour,
Pour finir le roman des roues libres, Damien m'a changé le ressort de celle "d'origine" et tout est rentré dans l'ordre. Elle roule comme une reine...... Petit déboire quand même j'ai un goujon de culasse d'un pot d'échappement qui c'est a cassé. Après taraudage j'ai tant bien que mal resserré le goujon mais après 100 km il s'est à nouveau détaché. Est-ce quelqu'un à les cotes de ce dispositif qui semble fonctionner ?
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Philippe


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 Sujet du message: Re: la génétique des roues libres
MessagePosté: 17 Nov 2018, 15:25 
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Moto(s) actuelle(s): Tiger 900 1996
2 Kawa ... pardon ! :)
Les gars, la 53 dents, c'est pas une roue libre de Tiger à partir de 96 ? J'avais lu ça quelque part ; à partir de 96, les 900 se voient la trappe de visite supprimée et la roue libre est plus grande, afin de palier aux problèmes de casse ...
Ca vous parle ? :drapeaublanc:


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