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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 29 Mai 2018, 21:06 
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Juste comme ça, si ce que dit Félix, ou du moins son collègue est juste, même cette boîte ne pourrais refaire le joint dans le même matériau?

Non?

ou me gourre je?


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 02 Juin 2018, 17:20 
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felix a écrit:
J'ai trouvé un très bon interlocuteur au boulot pour parler des joints de culasse : ancien salarié d'une boite qui en fabriquait, il restore des Porsches par ailleurs. :geek:

Il m'explique :
1 - Si les joints ont changés de qualité c'est parce que la résine qui était utilisée a été interdite il y a quelques années (car nocive)
2 - Les fuites qui font déborder le bocal viennent des culots (la partie en cuivre) - les gaz d'échappement vont dans le circuit d'eau.

On va voir ce qu'on peut faire, je dois lui amener un joint pour qu'il regarde...
:cheers1:


Pour le 1 c'est un peu ce que j'imaginais comme probabilité.
Pour le 2 c'est exactement ce qui m'est arrivé lors du premier remontage sans remplacer les 8 goujons.

Si de ton côté tu trouves des infos sur des refabrications possibles de J de C, tiens-moi au courant je suis preneur même pour un joint à 150€ pièce.
Il faudrait que l'on puisse se passer de ceux de WofT qui sont une merde indigne de Triumph et éventuellement lancer une fabrication pour les irréductibles utilisateurs de T3 :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 03 Juin 2018, 17:23 
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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 06:00 
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Bonjours

Je confirme, les nouveaux joints de culasse sont merdique. Même problème sur les 1200.

Après 2 démontage et fuite externe toujours présente j'ai revendu le Trophy 1200 au concessionnaire. Les contours de chemises en cuivre sur les nouveaux joints de culasse sont très dur a écraser au remontage. La pression est donc excessive aux chemises et lâche sur le contour du moteur, donc fuite sur le contour extérieur. Après le deuxième remontage et fuite, j' ai démonter le couvert de soupape et arbres a came. Marqué boulon de culasse au crayon, desserrer chaque boulon un après l'autre et refait couple de serrage et angle ce qui a donné un 45 degrés additionnel au finale. Fuite toujours présente sur le contour mais très diminué. J'ai adoré le Trophy mais la saison de moto au Canada est courte je ne peux me permettre de pas faire de moto pendant un mois (temps attente pour les pièces, démontage, remontage) une bridé a pris sa place.

J' espère qu'une solution permanente pour les joints de culasse seras trouvé. Les t3 sont des machine exceptionnel et mérite de rouler encore plusieurs années.


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 09:12 
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Merci David pour ce retour d'expérience.
Ton propos semble en effet expliquer pourquoi ces fuites extérieurs nous gâche la vie.
Si c'est véritablement le cas cela signifie donc que la valeur de serrage au couple préconisée n'est plus adaptée pour ces joints de fabrication discutable.
Et que le resurfaçage de la culasse est une opération qui ne résoudrait pas systématiquement le problème de fuite.
Enfin si ! Cela permet de consommer de la culasse jusqu'à disparition de celles-ci et de faire enfin disparaître les T3.
C'est peut-être finalement le but recherché :mrgreen:

Pour ma part ce sont des micro fuites sans autre trace visible qu'une sorte de mousse sur plus ou moins toute l'épaisseur arrière (côté carbus) du joint de culasse.
Ce qui m'incite à penser que le liquide de refroidissement sous pression s’insérerait entre les strates du joint (son épaisseur donc) et cela confirmerait bien ce que j'ai déjà évoqué, un serrage trop faible. Si ça me tape et en dernier recourt (si impossible de trouver une solution pérenne), je referais peut-être pour la 4ième et dernière fois le remplacement de ce joint de merde en ajoutant +ou- 1mkg de plus pour le serrage au couple (avec vis/goujons neuves évidemment). Mais en attendant et dès que j'aurais un moment je vais me renseigner auprès de pros pour une possibles fabrications de joints de culasses et du coût engendré.
Pis s'il n'y a pas de solution viable, ben je me débarrasserais de ma ferraille et point final avec Triumph comme avec Ducati.

En attendant merci à tous ceux qui fabriquent et qui commercialisent de la daube :fuck1:
Cela en dit long sur ce que peut être la mentalité humaine et la confiance que l'on doit lui accorder :berk1:

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 09:41 
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C'est pas forcement de la daube.... c'est juste un process de fabrication différent, adapté au nouveaux moteurs et leurs plans de joint récents.
Et adaptés aussi à une obsolescence désirée :fache: :hurt1:
Vivons avec notre temps pourri, youpi :?

Les fuites externes se résolvent très bien par un léger surfacage de la culasse, et l'adjonction d'une pâte coté bloc pour " élargir " cette putain de bande rouge.

Perso, j'ai arrêté Loctite, et je suis repassé au Plastex ( no Pattex, hein :nonon: ) qu'on utilisait déjà quand j'étais arpète , ya...... longtemps !! :surpris1:

http://www.aviatec.net/fr/joints/plastex-680g

Et zéro problème avec les joints de culasse " new age " de merde. :super:

Si tu ne veux pas resurfacer, Plastex des 2 cotés.

:cheers1: :cheers1: :cheers1: :cheers1:


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 13:37 
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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 14:37 
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jack2jack a écrit:
Ça vaut combien le pot de Nutella?


Environ 25 euros les 680 g.

Mais avec la nouvelle formule, y a plus le bouchon pinceau qui était top pratique ! :super:

La conservation en pot est bonne, plusieurs années.

A priori, la nouvelle formule est destinée a " moins de collage " , parce qu'avec l'ancienne formule, tu pouvais retirer les goujons de culasse après séchage !
:mdr1: :mdr1:

:cheers1:


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 15:15 
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Et du coup le couple de serrage est à revoir à la hausse ou non?

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 17:33 
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C'est pas top pour l"avenir de nos brèles :-? :-?

jack2jack a écrit:
Et du coup le couple de serrage est à revoir à la hausse ou non?


Je pense que oui....mais de combien ?? il faut quand même faire gaffe de ne pas ruiner les vis ou les filetages :? :? je pense que 30° serait deja beaucoup.

Je commence à comprendre pourquoi la trophy de woltor a fini par suinter ,malgré notre remontage dans les règles de l'art :shock: :berk1: :erk: :berk1:
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8-) 8-) 8-) :|

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°°°°Celui qui roule droit trouve toujours la route assez large°°°°

°° https://www.youtube.com/watch?v=u9W9TuZ18Ck °°


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 18:05 
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Le PlASTEX existe aussi en tube
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mais perso je préfère GEB et les mécano du TAF aussi apparemment ;)
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Si tu as le temps je peux essayer de m'en procurer un tube de chaque au boulot .

Mais de la à dire que cela va résoudre le truc à 100% j'ai un gros doute :? car la tenue à la température doit être limite, au taf ils s'en servent en complément de joints de brides et d’assemblages plats sur le réseau vapeur .









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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 18:21 
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Je viens de lire le post complétement et je vois que notre christouné cause de la pâte à joint aviation Geb :super: certainement plus costaud au niveau T°C que la plastex et que ma Geb :amen: :amen:

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 19:16 
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De rien mon bon Éric
1 fois mais pas 2 :mrgreen:


ERIC T3 a écrit:
C'est pas top pour l"avenir de nos brèles :-? :-?

jack2jack a écrit:
Et du coup le couple de serrage est à revoir à la hausse ou non?


Je pense que oui....mais de combien ?? il faut quand même faire gaffe de ne pas ruiner les vis ou les filetages :? :? je pense que 30° serait deja beaucoup.

Je commence à comprendre pourquoi la trophy de woltor a fini par suinter ,malgré notre remontage dans les règles de l'art :shock: :berk1: :erk: :berk1:
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8-) 8-) 8-) :|


C'est ce que j'ai eu
L'arrière et l'avant et côté gauche dans l'ordre :mur:

:cheers2: :cheers1: :cheers2:


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 20:35 
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Moto(s) actuelle(s): Bin, des T3...
ERIC T3 a écrit:

Mais de la à dire que cela va résoudre le truc à 100% j'ai un gros doute :? car la tenue à la température doit être limite



No problemo avec le Plastex. Dans les années 1980, j'ai été apprenti puis mécanicien auto chez BMW. A l'époque on montait en concession les kit Hartge, sur des véhicules neufs.

Le kit livré, il y avait aussi un gros travail sur la culasse. On tirait 220 cv sur les 6 cyl. Hartge imposait la montage des culasses préparées au Plastex.

En l'absence de Plastex, la garantie constructeur ne s'appliquait plus, alors que le montage du kit ne constituait pas une exclusion de la garantie.

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Sur T3, je dois en être à 15 montages au Plastex. Zéro retours.

:cheers1:


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 21:04 
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Rem-edenbike a écrit:
ERIC T3 a écrit:

Mais de la à dire que cela va résoudre le truc à 100% j'ai un gros doute :? car la tenue à la température doit être limite



No problemo avec le Plastex. Dans les années 1980, j'ai été apprenti puis mécanicien auto chez BMW. A l'époque on montait en concession les kit Hartge, sur des véhicules neufs.

Le kit livré, il y avait aussi un gros travail sur la culasse. On tirait 220 cv sur les 6 cyl. Hartge imposait la montage des culasses préparées au Plastex.

En l'absence de Plastex, la garantie constructeur ne s'appliquait plus, alors que le montage du kit ne constituait pas une exclusion de la garantie.

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Sur T3, je dois en être à 15 montages au Plastex. Zéro retours.

:cheers1:


hartge ???!!!!! le pied
quel chance d'avoir pu bosser la dessus
:cheers1:


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Juin 2018, 21:21 
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Oui.. je suis bien conscient de ça ! Mais fallait être précis , on montait tout, les kits carrosserie.... fallait coller aussi les stickers sans trembler.

J'ai eu la chance également de monter de l'Alpina, sur 323 i et 528 i .

Mais ça pose aussi qq problèmes, quand t'as appris à travailler comme ça... c'est compliqué de bosser dans un Norauto, par exemple.

En fait, j'ai commencé comme stagiaire dans la moto, mais il n'y avait pas de place quand j'ai du attaquer mon CAP.

Je suis donc parti dans l'automobile, mais la moto me manquait cruellement, j'ai repris une spécialité moto ensuite... chez Yamaha.

Bref.... on s'égare ! ;)

:cheers1: :cheers1: :cheers1:


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 05 Juin 2018, 07:37 
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Retour du virus contacté durant ma jeunesse : Moto Guzzi 1200 Breva de 2011 avec 9600 kms compteur.
Je rentre de Grèce et pour mettre de l'eau au moulin, je vous rappelle que Francis le Débroussailleur a donné un demi tour supplémentaire au serrage prescrit par la notice Triumph sur la 1200 Trophy de Street 996 ce qui eu pour effet de stopper radicalement les vélléités de fuite sur le joint de culasse. Par contre, il y a une manière d''opérer et si je me souviens bien il ne faut pas désserer préalablement, mais effectuer le serrage angulaire d'un seul coup! A vérifier.


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 05 Juin 2018, 10:06 
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Trophy 1200 vert tortue ninja 2002
Voxan Street Scrambler jaune 2004
Zephyr 550 "Chipie" vert... anglais 1996
Exact. On en avait parlé là aussi viewtopic.php?f=6&t=7733&p=163419&hilit=joint#p163419

En ce qui me concerne, je touche du bois, rien à signaler


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 05 Juin 2018, 13:22 
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André a écrit:
Francis le Débroussailleur a donné un demi tour supplémentaire au serrage prescrit par la notice Triumph sur la 1200 Trophy de Street 996 ce qui eu pour effet de stopper radicalement les vélléités de fuite sur le joint de culasse. Par contre, il y a une manière d''opérer et si je me souviens bien il ne faut pas désserer préalablement, mais effectuer le serrage angulaire d'un seul coup! A vérifier.


Un demi tour, soit 180°, c'est énorme !!! :surpris1: :surpris1: Ca doit équivaloir sur ces goujons, entre 15 et 20 daN supplémentaire !! :surpris1: :drapeaublanc:
Je m'étais posé la question sur un serrage + important.

On m'a appris à bosser en me disant que 2 passes de serrage angulaire ne sont pas une bonne méthode.
Le serrage angulaire est un serrage final ( ou un reserrage après 1000 kms ).

Il serait préférable d'augmenter le couple de serrage de la deuxième passe. Un passe à 20, et une passe à 30 au lieu de 27.

Mais comme j'ai zéro souci avec 27 daN + 90° avec Plastex... bé je reste comme ça.

:cheers1: :cheers1: :cheers1:


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 05 Juin 2018, 15:59 
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Dernière édition par felix le 05 Juin 2018, 17:45, édité 3 fois.

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