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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Avr 2018, 13:57 
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T'as entièrement raison Félix nos bécanes de 25 ans marchent!
Mais c'était il y a 25 ans! Aujourd'hui il y en a des moins lourdes et plus "fun" avec ABS et tout le taintouin... et à injection!!! :slurp1:

Quoi... j'ai dis une connerie? :lol:

:tusors: t'ain... on peut plus déconner.


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Avr 2018, 15:30 
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Merci pour les liens effectivement ils sont très bien!
Il manque juste les infos sur le remontage/calage des aac sur le 2ème et je ne comprends pas pourquoi il jointe / fixe 2 fois les chemises (pages 49 et 57)

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Avr 2018, 16:52 
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J'ai pas la RMT sous les yeux, mais pour les chemises, au remontage tu dois mettre le cordon d'Hylomar et attendre un peu quelques minutes avant de positionner les chemises une à une, mais comme il faut enfiler les chemise avec le piston position haute, pour passer à la suivante il faut caler la précédante pour ne pas que le piston en mouvement fasse bouger la chemise, et ainsi de suite. On voit bien sur le tuto d'Azertoliv la planchette et la sangle. Ensuite directement tu peux remonter ta culasse. Tout va se caler au serrage (couple plus angulaire).
C'était çà ta question sur les chemises?


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 04 Avr 2018, 21:25 
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Une fois le cordon d'Hylomar posé sur l'embase, il faut le laisser environ 15 minutes tranquille avant d'insérer la chemise dans le bloc. C'est un temps à respecter impérativement (début de polymérisation). Pour moi le plus chiant avec l'Hylomar est de ne pas en mettre trop. Il faut donc tourner régulièrement lors de la pose en appuyant de manière régulière sur le tube sans trop de variations de pressiont et sans coupure de débit. Quand il y en à vraiment trop ou que je me suis raté, je vire tout, nettoie le merdier et recommence. Le lisser au doigt est une vraie galère.

Pour la remise en place des chemises j'ai simplifié la manœuvre. Je ne cale plus à la planchette. Je maintien avec la main gauche la ou les chemises (1 ou 1 & 2 par exemple) pendant ce temps avec la clef en bout de vilebrequin je met le piston 3 en position haute. Faut juste bien tenir plaquées les deux chemises lors de la manœuvre et tout ce passe bien en étant calme et concentré. Pas eu de souci depuis. En se démerdant bien les pistons des chemises en place (1 & 2) descendent pendant que le 3 monte. Faut juste pas tourner en sens anti-horaire, sinon ça risque de décoller les chemises en place et le joint est à refaire. Faut aussi bien penser à orienter les chemises de manière à ce que les méplats de celles-ci (ils passent fin) soit correctement alignés sur les 3.
La première fois c'est cette opération qui est la plus délicate. Un grand moment de solitude :lol: :lol: :lol:

A savoir et pour faire simple :

1 - Si un des joints d'embases est foiré ==> LDR dans le carter, comme l'a dit Félix, avec la suite qu'on imagine, mayo etc.

2 - Si on ne remplace pas les "vis/goujons" ==> Risque de passage de compression dans le LDR et/ou LDR dans les chambres de compression. Bulles dans le vase d'expansion et dans certains cas le vase peut déborder.

2a - Si pas trop de LDR dans chambre de compression ça fume blanc.
2b - Si grosse quantité de LDR ==> incompressible = bielle et/ou vilo HS.

3 - Si on ne renforce pas avec la Loctite 518 ce putain de joint de culasse de merde de chez Triumph ==> Fuites ou micro fuites sur l'extérieur. Possibilité de passage d'air dans le circuit de refroidissement, ce qui occasionne des poches d'air et crée des points de surchauffes qui finissent par bousiller les chemises et/ou les pistons.

A+oliV :cheers2:

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 06 Avr 2018, 08:52 
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ceci dit , votre loctite 518 sur le joint de culasse me laisse perplexe vu la la plage de temperature de celui ci , 150° maxi .
A mon avis la température sur le plan de joint de culasse .............? je ne suis pas sur qu'il serve à grand chose .
Je touche du bois , mais sur la trophy, hylomar sur les chemises ( je les tiens à la main aussi au remontage ) et joint de culasse " à sec " et ça roule depuis ..2006.
faire controler la planeité de la culasse .

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 06 Avr 2018, 10:45 
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Avant de poser le joint d'embase des chemises, je fais une mise en place comme en cuisine.
La culasse, le joint de culasse (avec joint en plus ou pas), les 1/2 lunes, toutes les vis graissées (filets et sous les têtes), le cliquet 1/2" avec sa douille de 50, le cliquet 1/4" avec sa douille de 30 + rallonge et cardan, burette d'huile (pour huiler l'interieur des chemises au montage), bière.
Je vérifie que tout est propre, que mes chemises soient dans le bon ordre.
Je prend un gant nitryl, j'applique de l'hylomar sur à peu près la moitié du Ø, en en mettant surtout sur les parties rétrécies.
Je lisse au doigt ganté (le surplus de joint venant combler les parties sans joint).
Je vérifie bien que tout est jointoyé.
Je fais les 3 chemises comme ça.

J'ouvre une bière... :cheers2:
C'est le temps qu'il faut à l'hylomar pour prendre.

Après la bière, j'huile l'intérieur des chemises et les montes.
Je vérifie que le guide chaine avant est bien positionné (rigolez pas, ça m'est arrivé une fois et je suis sur que c'est arrivé à nombre d'entre vous).
La chaine de distri reste au fond du puit (on l'aura avec un aimant après).
Je pose le jdc, les 1/2 lunes et approche la culasse (avec les 2 ou 4 vis centrales pré-positionnées).
Ca, c'est la partie la plus chiante.
Une fois la culasse en place, je mets les 4 ou 6 autres vis et entame le serrage kivabien.
Je termine par les 3+2 vis extérieures.
Remettre/serrer les 2 vis de fixation au cadre (soulever le moteur par en dessous avec un jack permet d'aligner les trous).
Visser la durite d'arrivée d'huile (rondelles cuivre neuves), les durites de LDR (joints OK et enduit d'huile ou de pâte à joint kivabien - aviation GEB dans mon cas).

Ensuite, la mise en position des AAC, vilo au pmh sur le #1.
Si on a l'habitude, on les pose direct comme ça (avec la chaine autour, évidemment), en les calant comme il faut.
Sinon (ou si on est emmerdé), on dévisse les pigons d'AAC (les aac tournent alors librement par rapport à leurs pignons d'entrainement) en faisant une marque pour éviter de les remonter à 180°.
C'est plus facile de caler les pignons que les AAC complet.
On serre les 1/2 paliers d'AAC (avec les AAC...), sauf les 2 de devant.
On cale les pignons en jouant avec la chaine.
Toujours faire attention à ce que le brin avant soit tendu pour la calage.
Une fois calés, on revisse les AAC sur leurs pignons (dans la bonne position angulaire !).
On positionne le tendeur de chaine : visser l'embase (tendeur rentré au max), puis positionner le ressort et visser (ne surtout pas pousser avec un tournevis !!!).
Tourner 2 ou 3 tours pour vérifier le calage.
Démonter le tendeur et dévisser les pignons d'AAC si pas bien caler.

Si tout est OK, revisser les 1/2 paliers d'AAC qu'il reste, le tendeur supérieur, le couvre culasse, ...
Et puis le LDR, et puis tout le reste, quoi.

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Dernière édition par SpeeDayto44 le 06 Avr 2018, 10:56, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 06 Avr 2018, 10:49 
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motocyclu a écrit:
ceci dit , votre loctite 518 sur le joint de culasse me laisse perplexe vu la la plage de temperature de celui ci , 150° maxi .
A mon avis la température sur le plan de joint de culasse .............? je ne suis pas sur qu'il serve à grand chose .
Tu n'as pas tord sur la T° maxi.
Le joint est positionné en périphérie du joint de culasse, là où la T° est la moins élevée (le LDR joue son rôle).
Le point d'ébullition du LDR étant légèrement inférieur à 150°C, le risque de détérioration du joint de 518 (ou autre du même genre) est réduit.
Mais on est pas obligé d'en mettre. ;)

:cheers1:

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 06 Avr 2018, 11:50 
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Pourquoi ne serres-tu pas tous les paliers d'AAC avant calage?
Y a un truc spécial, je me rappel plus?


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 06 Avr 2018, 18:50 
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Ah mon bon Luc,la GEB aviation pour le joint de culasse :super:

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http://www.geb.fr/fr/fiche.php?n=3.13.89.265.172

:cheers1:


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 06 Avr 2018, 22:01 
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Ça a l'air top ça! :super: et pas trop cher!
A mettre dans les bons plans?

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 07 Avr 2018, 00:01 
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Bon plan, je ne sais pas.
Mais à avoir dans son atelier : oui.

Tout comme de la graisse au cuivre, marine, bisulfure, lithium, silicone, éventuellement céramique.

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 08 Avr 2018, 08:24 
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j'en ai depuis longtemps , mais avec le temps elle devient + difficile à étaler , bien mélanger avant et elle résiste à 250° .

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 06 Mai 2018, 11:07 
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Bon je n'ai pas encore eu le temps et l'argent de me lancer mais en discutant ce matin avec un pote qui bricole pas mal les bécanes il ne voyait pas trop l'utilité de démonter les chemises à partir du moment où il n'y a pas de ldr dans l'huile et que l'on voit bien où le joint à claqué. Pour lui je démonte la culasse et basta. Après il ne connaît pas forcément bien les t3 même s'il en a eu un.
Vous pouvez me confirmer l'utilité de la chose sachant que moins je toucherais de trucs et plus j'éviterais les conneries...

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 06 Mai 2018, 12:07 
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Moto(s) actuelle(s): La plus belle, trident qui doit renaittre dans quelques temps après un long hivernage et une trident 750 en pièces détachées qui dort la cave du maitre de ces lieux
du moment que tu enlèves la culasse tu es obligé de refaire l'étanchéité des bas de chemise, déja qu'il y a des problèmes avec les nouveaux joints de culasse ne prends pas de risques en voulant économiser un peu de temps en ne faisant pas le bas car tu doubleras les frais et le boulot si fuite après ;) ;) ;)

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T'es libre de croire que tu es con, mais t'es con de croire que tu es libre


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 06 Mai 2018, 17:11 
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Moto(s) actuelle(s): ** Une 12 Postière SuperPower Pastis racing yellow de la mort qui tue **
## S3 en vrac ##
https://www.youtube.com/watch?v=wh8KmHndGk8
Euh.... sinon tu peux faire une risquette avec du bar's en granulés :roll:

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°°°°Celui qui roule droit trouve toujours la route assez large°°°°

°° https://www.youtube.com/watch?v=u9W9TuZ18Ck °°


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 28 Mai 2018, 13:21 
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J'ai trouvé un très bon interlocuteur au boulot pour parler des joints de culasse : ancien salarié d'une boite qui en fabriquait, il restore des Porsches par ailleurs. :geek:

Il m'explique :
1 - Si les joints ont changés de qualité c'est parce que la résine qui était utilisée a été interdite il y a quelques années (car nocive)
2 - Les fuites qui font déborder le bocal viennent des culots (la partie en cuivre) - les gaz d'échappement vont dans le circuit d'eau.

On va voir ce qu'on peut faire, je dois lui amener un joint pour qu'il regarde...
:cheers1:

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Qui trop se hâte reste en chemin.


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 28 Mai 2018, 21:46 
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jack2jack a écrit:
Bon je n'ai pas encore eu le temps et l'argent de me lancer mais en discutant ce matin avec un pote qui bricole pas mal les bécanes il ne voyait pas trop l'utilité de démonter les chemises à partir du moment où il n'y a pas de ldr dans l'huile et que l'on voit bien où le joint à claqué. Pour lui je démonte la culasse et basta. Après il ne connaît pas forcément bien les t3 même s'il en a eu un.
Vous pouvez me confirmer l'utilité de la chose sachant que moins je toucherais de trucs et plus j'éviterais les conneries...


Le fait de déposer la culasse va ébranler les chemises.
Il n'est que trop recommandé de refaire leur étanchéité, au risque de tout recommencer.
Lionel alias Nenel 1200 :cheers1:

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Nenel 1200 adopté !

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Faire mieux ... c'est souvent moins bien ...


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 29 Mai 2018, 08:46 
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Moto(s) actuelle(s): Trophy 900 de 1996 et Sprint 1995 .
y a çà
http://www.aprotec.fr/produit/joints/

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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 29 Mai 2018, 12:37 
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:super:
ben voilà!
à classer dans les bonnes adresses
et à tester

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Le ciseau à bois...et la caravane passe ________________________________________________ GAAAZZZ Imagethe yellow dart


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 Sujet du message: Re: Remplacement joint de culasse
MessagePosté: 29 Mai 2018, 20:39 
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Localisation: hémisphère sud, la tête en bas ... à l'envers quoi !
Moto(s) actuelle(s): La plus belle ... Thunderbird 900 of course
et aussi ... XT500 de 1980 pour le plaisir du mono cylindre hors bitume.
motocyclu a écrit:


Bonsoir,
motocyclu un grand merci pour ce lien :amen: :bravo:
Ça va bien m'aider pour la remise en route de la Donnet Zedel.

:cheers1:

_________________
Je ne crois pas au mystère, ce serait trop simple.
Jean Rostand

Ayez toujours le souci de séparer les choses du bruit qu'elles font.
Sénèque. ..... bon c'est vrai, avec un T3 ce n'est pas forcément facile

:somb:


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